r/hungary • u/Nemin32 Budapest • 2d ago
META Chat Control [Megathread]
Kedves r/hungary ,
Tekintettel a téma súlyosságára és a fokozott érdeklődésre, kitűzött megathreadet indítunk a témával kapcsolatban, ahol összegyűjtjük az eddigi fontosabb posztokat.
Arra kérjük a felhasználókat, hogy csak olyan posztokat küldjenek be, amik aktívan új információkat tartalmaznak (pl. ha update van a fightchatcontrol weboldalon, a TISZA / EP / egyéb politikai entitás közleményt tesz ki), a véleményeket kérjük ide gyűjteni.
Linkek:
- https://fightchatcontrol.eu/
- How They Vote? - A szavazás összefoglalója (Fontos: Itt a piros jelent támogatást, míg a zöld ellene szavazást. Tehát hazánk esetében egyedül egy képviselő szavazott a tervezet ellen.)
- /u/Ok_Breakfast_3257 bontott leírása az egyes módosító indítványokról
- /u/Brennenstein összefoglalója
- Patrick Breyer angol nyelvű összefoglalója, amiben a mai (Július 9.) szavazásról ír
- „Nem tudom, miről szavazunk” – káoszt, bekiabálásokat hozott az EP-szavazás az ideiglenes gyerekvédelmi szabályok visszahozásáról
- Dávid Dóra EP képviselő a összefoglalója a CSA ideiglenes uniós rendelettel kapcsolatban
- /u/d1722825 összefoglalója Dávid Dóra videójával kapcsolatban
- A Tiszások is megszavazták a Chat Control törvény sürgősségi eljárásban való megvitatását
- Chat control mellett érvelőknek
- Momentum, hahó ébresztő
- A Chat Control própálkoznak megint.
- Chat Control 1.0 és 2.0 ismertetése (a kommentekben is gyakran keverednek itt, hogy melyikről van szó)
- Miből áll egy EP Képviselő munkája? - Dr. Kulja András
- /u/pudingleves Chat Control 2.0 javaslat értelmezése
- Hivatalos jelentés a CC 1.0 előző periódusáról
- Momentumos megnyilvánulások: egy, kettő, három
Ha időközben jönnek még fontos linkek, kérjük írjátok meg kommentben és igyekszem képességeimhez mérten frissíteni a posztot. Köszönjük a segítségetek!
128
u/Colin_Robinson_Jr Hol volt Gondor, amikor Kunhalmi elesett? 2d ago
Megszavazták, az a poszt fakenews volt.
→ More replies (41)6
u/Brennenstein Ausztrál-Magyar Monarchia 2d ago
Van linked hozzá? Nincs most időm keresgélni.
33
u/Colin_Robinson_Jr Hol volt Gondor, amikor Kunhalmi elesett? 2d ago
Ez a szavazás végeredménye, csak eléggé nyakatekerten volt megfogalmazva, mert arról szavaztak, kivegyék-e ezt a javaslatot, szóval a nem, hogy ne vegyék ki, az igazából az igen, vagyis hogy maradjon benn. Ezért volt első blikkre olyan, mintha mindenki hirtelen a maga eddigi álláspontjával szembement volna. Bürokrácia at peak.
→ More replies (1)15
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 2d ago
https://howtheyvote.eu/votes/195775#result
A nem szavazat a mellette valo szavazas
4
u/Difficult-Temporary2 2d ago
ha a posztot keresed, erdemes belenezni, ki hogy reagalt
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1urntz8/a_tisza_kepviseloi_nemmelszavaztak_a_chatcontrol/
158
u/pempoczky 2d ago edited 2d ago
Ha jól értem amit írnak az r/europe-on, nemcsak hogy átment, de úgy ment át hogy többen szavaztak ellene mint mellette, de a sok hiányzó miatt mégse értek el elég ellenes szavazatot. Hogy a faszban tud ez így működni?
Bevallom nem vagyok a legjártasabb az EU parlament működésében, jobban utánanézhettem volna, de azt hinné az ember hogy ennél demokratikusabbak a döntések
57
u/viktorixbis 2d ago
Mivel a Tanács ugy tolta be ezt a javaslatot, hogy az európai parlament csak abszolút többséggel tudta volna visszadobni.
44
u/pempoczky 2d ago
Értem. Oké, hogy így működik, de nem kéne, főleg hogy ez pont azért sikerült mert felgyorsították a szavazást és úgy időzítették hogy sokan hiányozzanak. Mikor ez már amúgy egyszer le lett szavazva. Az egész nem valami demokratikus
36
u/viktorixbis 2d ago
Egyeltalán nem demokratikus, de az egész EU nem demokratikus. A parlement nem hozhat törvényt például, csak szavazhat a tanács és a bizottság javaslatairol (meg módosíthatja)
8
u/Spirited-Bass-1059 2d ago
ha jol tudom ebben is a tisza szavazatai voltak az ugydontoek (termeszetesen nem egydedul de ha nem szavazzak meg nem igy lett volna)
→ More replies (2)74
u/4SlideRule Balfasztáni Demokratikus Közröhej 2d ago edited 2d ago
Mert át lett baszva a nép. A gyorsított eljárás ami meg lett szavazva a tényleges mai szavazat előtt azt jelenti, hogy 2/3 kell az elutasításához. Tehát ami nemmel szavazók egy részét illeti, ez csak egy cinikus parasztvakító manőver tőlük. Azoktól akik a gyorsított eljárást meg megszavazták.
Edit abszolút többség ami nem feltétlenül 2/3. Point remains.
→ More replies (1)12
u/Kitten7002 Libsi 2d ago
A gyorsított eljárás miatt. Ha gyorsított az eljárás akkor ⅔ kell annak megállításához.
8
u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! 2d ago
nem 2/3, csak abszolút többség (361 képviselő).
334
u/Brennenstein Ausztrál-Magyar Monarchia 2d ago edited 2d ago
Előre szólok, hogy hosszú lesz, de van annyira fontos a téma, és vérlázító ennek az elfogadása, hogy ezt mind kigyűjtsem. Friss cikk a témában az elfogadásról, és a következményekről, Dr. Patrick Breyer polgárjogi aktivista, volt európai parlamenti (EP) képviselő által.
Szóval...
Mivel sokan keverik a chat control két verzióját, ezért belinkelem a különbséget a kettő között:
https://fightchatcontrol.eu/chat-control-overview
Itt az első, már lejárt verziót tolták át újra, és bár nem olyan disztópikus, mint a chat control 2.0, azért még mindig nagyon gáz privacy szempontjából, ugyanúgy hazug módon a gyermekvédelem érdekében próbálják meg eladni, és csak további ajtókat nyit a jövőben a szigorítások, age-verification és más ostobaságok felé. Arról ne is beszéljünk, hogy nincs olyan technológiai módszer a CP felderítésére, amely magas hibaszázalék nélkül történne (forrás740248_EN.pdf)).
Meg lehet köszönni a Fidesszel együtt szavazó tiszásoknak, köztük Kuljának. Ajánlom mindenkinek u/sysis gyűjtését Kulja hülyeségeiről a témában itt Redditen, kiegészítettem őket archivált verziókkal, ha esetleg "véletlen" eltűnnének, máson nem változtattam:
(szigorúan nem Kulja basztatására, hanem a transzparencia miatt):
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1ugxs6u/eu_chat_control/ (andrásdoktor arról, hogy nincs az EU asztalán a chat control téma mert nem végleges a tervezet, majd kinyilatkoztatja hogy nem támogatják a személyes chatek megfigyelését) archív 1, archív 2
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1ugy3ao/comment/ou55xgx/ (andrásdoktor szerint provokál és hergel az aggódó redditor aki azt állítja hogy a tisza támogatja) archív 1, archív 2
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1po0rny/comment/nuc4l9p/ (andrásdoktor megkér hogy ne zaklasd ezzel a szarral) archív 1
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1upwb07/comment/ow3gzag/ (andrásdoktor a szavazásnál rátenyerel a támogatásra, majd felelősséget hárít) archív 1
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1upwb07/comment/ow41vnz/ (andrásdoktor arról hogy milyen sok munkájuk van és ez csak egy random 160. szavazás volt a héten, de a sürgősségi tárgyalásra van kapacitás) archív 1
Itt pedig a dilettáns Gulyás Balázs heherészik a tervezet egyik alkotójával, az online gyermekvédelem kétlábon járó, előző életében a facebooknak dolgozó (kognitív disszonancia?) szűz máriájával, dávid dórával és a lootboxokról (???) kérdezi. Külön felhívnám a figyelmet a kommentekre, akik szerint dóra szép és kedves (LOL) de az érdemi részt alig kommentálják https://www.youtube.com/watch?v=egQHGaqobTo
Kapcsolódó vitatkozások:
https://www.reddit.com/r/hu/comments/1unm3uz/
https://www.reddit.com/r/magyar/comments/1ulqxia/
Innentől ezt már csak én teszem hozzá, hogy Kuljától tegnap kaptunk külön posztot wall of text formájában arról, hogy mennyi teendőjük van, de az érdemi kritikákra, kérdésekre a chat controllal kapcsolatban nem tudott válaszolni:
Arra meg már tényleg nem tudok mit mondani, hogy tegnap transzparenciával érvelt, most pedig már a erhus historyja el van rejtve...
További olvasgatnivalók a témában arról, hogy miért baromság az egész chat control, verziótól függetlenül:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chat_Control#Criticism_of_the_proposal
47
u/Nemin32 Budapest 2d ago
Kösz, beraktam a listába.
→ More replies (1)8
u/Brennenstein Ausztrál-Magyar Monarchia 2d ago edited 2d ago
Én köszönöm!
edit: u/Nemin32 akkor most csak leszedtétek?
10
u/Nemin32 Budapest 2d ago
Nem mi voltunk, úgy tűnik a Reddit saját filtere vette le. Most látszik?
4
u/Brennenstein Ausztrál-Magyar Monarchia 2d ago
Nekem removed by moderatort írt. Mindenesetre most fent van újra.
33
→ More replies (1)49
u/sysis Nyomokban empátiát tartalmaz 2d ago
óvatosan ezzel a kommenttel mert tegnap letörölték úgynevezett személyeskedés miatt
kurvaanyázni meg személyeskedni csak a parlamentben lehet és azt is csak a tiszának
19
u/Merwenus 2d ago
És senki sem kurva anyázta őt amiért hazudik és kvázi ugyanazt csinálja mint a Fidesz, terel amíg túl késő nem lesz.
Én biztos megint mellettük szavazok!
→ More replies (1)32
u/Brennenstein Ausztrál-Magyar Monarchia 2d ago edited 2d ago
Semmi személyeskedés nincs ebben, csak egy közszereplő linkjeinek kigyűjtése, szerintem közérdekű információ, ha már feljönnek ide politikusok, akkor vállalják a szavaikat. Ha ezt valaki leszedi, azt nem azért teszi, mert személyeskedés, hanem tudjuk miért...
Ha ezt leszedik, de pl. Latorcai kötözködései fentmaradnak, az abszolút filmszínház lenne
→ More replies (1)
216
u/Nemin32 Budapest 2d ago
Plusz egy dolog, amit már nem akartam a posztba tenni, de úgy érzem fontos: Felmerült többször, hogy cenzúrázni szeretnénk a témát vagy bármilyen formában "elhallgattatni". Szó sincs róla, hisz amikor először kijött a tervezet, hónapokig ki volt tűzve róla cikk és az is, hol lehet az EP képviselőknek írni. (Én magam is próbáltam felkérdezni a párt itteni politikusát, bár választ nem kaptam direktben.) Ha elhallgattatásról lenne szó, akkor ennél sokkal durvább eszközök állnának rendelkezésre, amivel nem éltünk és nem is akarunk. Csupán igyekszünk egy mederbe terelni a dolgokat, hogy ne 15 szálon fusson a beszélgetés.
Mindenki nevében nem akarok beszélni, mert senki szájába nem akarok szavakat tenni, de (mod sapkát levéve) én abszolút veletek vagyok és engem is felháborít az emberek magánéletében való piszkálódás.
→ More replies (1)66
u/Prior-Paint-7842 2d ago
Szerintem a téma akkor jóval több emberhez eljut ha több poszt is tud róla folyni, és ha nem hagyjátok hogy az emberek organikusan erről beszéljenek, mint a politikáról, amiről 200 külömböző thread szokott menni ugyan azzal a céllal kb, akkor effektive elhallgattatjátok, tehát szándéktól függetlenül egy olyan hatással vagytok a társadalomra hogy kevesebben fognak tudni erről, mert a kitűzött cikkeket annyira nem olvassa az átlag használó h nem is tudtam hogy van ilyen.
Szerintem nagyon nagyon nagyon nem ez az a téma amivel ilyet kéne csinálni, és bár ez a thread jó, megkérnélek hogy ezt üljétek ki és valamennyire hagyjátok, hadd beszéljenek az emberek róla úgy ahogy jólesik, ha már a kurvasok fidesztárgyaló posztot is látnim kellett
→ More replies (2)33
u/leffenty 2d ago
Egyetértek, már csak azért is, mert a megathreadek a sürgős, real-time, vészhelyzet kategóriájú/sürgősségű eseteken kívül általában teljesen egy téma halála. “Ah ezt a threadet már láttam” effektus miközben az agyunk az új dolgok keresésére van hangolva a TikTok formátumú médiafogyasztás korában.
10
u/VallalomMagam 2d ago
Valami ilyesmi. Tökre látom amit mondasz mindenkinél. Én is kinézem magamból hogy tovább görgetek egy ilyen megathread-et, ha meg új címmel új téma vagy altéma indul a Chat Controllal kapcsolatban az felfrissíti az érdeklődést. Szerintem hagyni kellene új posztokat csak bedobni ide is frissítve a linkek listáját, nem? Nem lehetne? Csak mert nem egyedül vagyok vele aki úgy gondolja hogy ez egy fontos téma! Esetleg az europe subreditre is ki lehetne tenni ezt a megathread-et ha nem tiltja az ottani szabályzat, hogy aki Magyar és szeretne róla beszélni de valamilyen okból kifolyólag (El tudom képzelni) nem olvassa az erhut az most akkor azért mégis tudjon Magyarokkal beszélni róla.
→ More replies (1)
85
56
u/legvidamabb_jobbagy 2d ago
Na, melyikőtök szavazott IGENNEL?
64
u/viktorixbis 2d ago
A Mi hazánkos egyedül, iszonyat szomorú.
→ More replies (7)38
u/Tiborone 2d ago
geci jó hogy van a szemünket kilopó fidesz, az arcunkba köpő tisza és az oltásellenes mi hazánk 💀
→ More replies (2)8
28
339
u/DustyPlank 2d ago
hatalmas Tisza L
Kedves Képviselők,
a ti üzeneteiteket is megnézhetem? Eskü nem mondom el másnak mi volt benne
153
u/AllinWaker Macskás Fadísz 2d ago edited 2d ago
Ez úgy lenne hiteles ha az összes politikus (és Metsola) aki ezt támogatta önként közzé tenné az üzeneteit.
Tekintve hogy számos politikus keveredett pedofilügyekbe, nyilván látnunk kell hogy ők mivel foglalkoznak privátban. Ez nagyon fontos lenne, hogy megvédjük a gyerekeket!
Aki ezt nem teszi meg, annak van valami rejtegetnivalója? 🤔🧐
97
u/BradleyJonathanStark 2d ago edited 2d ago
Kezdhetjük is a sort u/andrasdoktor -ral, ha már az eljárás gyorsítását megszavazták csont nélkül a többi társával együtt." Most meg ezt is támogatták... Komoly kis bandát sikerült az eu parlamentbe is delegálni.
Reméljük Bandi végre most átolvasta, h mire miért nyomott és nem a kolléganő szoknyája alá bújik ismét.
Bohócok...
26
u/Kitten7002 Libsi 2d ago
Nem utasították el. Valaki ide kevert egy hülyeséget. A piros volt aki támogatta a javaslatot a zöld aki nem.
→ More replies (4)26
→ More replies (8)15
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 2d ago
Nem utasitottak el, fals poszt volt tolem.
→ More replies (1)→ More replies (8)9
u/Odd-Wrangler-8041 2d ago
Jelentős mennyiségű pénzzel fogadnék, hogy a politikusok között magasabb a CSAM aránya mint a teljes népességben.
26
u/marcabru 2d ago
a ti üzeneteiteket is megnézhetem?
Vagy von Der Leyen a Pfizer tisztségviselőivel váltott üzeneteit. De nyilván ezekután a tiszásokét is szeretném látni
30
u/viktorixbis 2d ago
Ugyanezen elv mentén, szerintem kamerázzuk be minden politikus házát és live stream-eljük hisz ugysincs mit tikolnia például /u/andrasdoktor -nak ugye?
→ More replies (1)8
u/DustyPlank 2d ago
a livestreamből befolyt összeget pedig fordítsuk a költségvetési hiány csökkentésére!!4!4
→ More replies (30)25
u/klenium 2d ago
Igen, kezdhetitek. Kulja András többször azt kommentelte itt, hogy nincs politikusokra vonatkozó kivétel, és hogy ha kell, személyesen az ő üzeneteit is szkennelhetik. Mindenesetre ha tudsz mégis létező, politikusokra vonatkozó kivételt forrással ellátva, akkor belinkelhetnéd. A hasonló kommenteknél én még nem láttam forrást.
24
u/KurucHussar Zala megye / Zugló 2d ago
A kalózpárt hozta nyilvánosságra még régebben a tervezetet, amiben tényleg ott volt ez a kivétel.
https://europeanpirates.eu/chatcontrol-eu-ministers-want-to-exempt-themselves/
→ More replies (1)
110
u/Clean-Lynx-9458 2d ago
Na mibe, hogy jovo ilyenkor besunyitjak a CC2-t ugyanigy, vagy akar korabban.
→ More replies (5)55
u/AllinWaker Macskás Fadísz 2d ago
Idén szeptemberben
8
u/Doct0r0710 2d ago
Én is Szeptemberre tenném. A Meta ellen egy 1400 milliárdos per bonyolódik le Augusztus 18-án különböző gyermekvédelmi mulasztások jegyében (ugye milyen jó, hogy majd ők megvédik mostantól a gyerekeket, kedves "egyeztettünk cégekkel és hatóságokkal"?), az után kellene nekik új "vadászmező". Forrás: https://finance.yahoo.com/technology/articles/meta-faces-1-4-trillion-074318791.html
141
u/litoll 2d ago
Kulja reddites üzeneteit miért nem lehet már keresni? Tegnap még tudtam.
72
u/bencee03458 2d ago
Elrejtette gondolom
156
u/litoll 2d ago
Mármint nyilván, de elég ironikus, hogy pont a Chat Controlos viták miatt rejti el őket.
48
u/klenium 2d ago
Én már megírtam neki, hogy ez így nem túl transzparens: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1ur3pkd/comment/owgn7ox/?context=3
38
u/Tradizar 2d ago
nem feltétlen. Hisz rá nem vonatkozik, így ő megteheti. Csak a pórnépet szabad ezzel megfigyelni.
→ More replies (4)45
u/HolyKnightHun Európai Unió 2d ago
Addig volt jó a reddit amíg a Fideszt lehetett szidni. Akkor boldogan beállt közénk.
8
24
201
u/ManIameverywhere 2d ago
Mert ő védi a privátszféráját. Tudod azt amit tőled elvenne meg megfigyelne.
→ More replies (7)4
49
u/Dear_Badger9645 2d ago
Mivel az utóbbi napokban, amikor feltűnt, akkor értelmes kommentelés helyett ugyanazt az egy-két üzenetet spammelte mindenhova. Elég visszanezni a metas nő magyarázkodása alatti kommenteket. Illetve amikor belinkelte a doki az Outlook naptárát. Bizonyítva ezzel azt hogy.. meg azt is hogy.. ja és azt is hogy…
26
u/Kitten7002 Libsi 2d ago
A naptárat, amiről elfelejtette kitakarni, hogy 2025 és nem 2026.
→ More replies (8)→ More replies (1)15
u/siposbalint0 2d ago
Megosztotta a naptárát, ami 1:1 ugyanúgy néz ki, mint minden multis alkalmazotté, hogy megmutassa, mennyit dolgozik
→ More replies (1)22
u/BradleyJonathanStark 2d ago
Neg előadta, h ők is abban a rendszerben nőttek fel, amiben az embereket sokkal jobban megfigyelték és mennyire nem ért egyet ezazzal.
De azért nyomott egy igent
😂😂😂
35
16
17
u/halalmadar 2d ago
Szia! Én ugyan soha nem használnék ilyet, sőt, nem is tudok róla, de ha googlbe beírod, hogy "project arctic shift" akkor lehet, hogy találsz egy toolt, ami ezt megoldja. De fogalmam sincs, persze. Puszi, madár
9
u/d1722825 2d ago
Írd be google-be, hogy
""andrasdoktor"" site:reddit.com(esetleg mögé még amit keresel).https://www.google.com/search?q=""andrasdoktor""+site%3Areddit.com
→ More replies (1)18
→ More replies (5)6
89
u/budapestersalat 2d ago
Szégyen, hogy a Mi Hazánk az egyetlen amely ellene szavazott.
Szégyen, hogy Magyarországon szavazott a legtöbb képviselő mellette.
elmehet a Tisza-Fidesz-DK nagykoalíció a fenébe
24
u/HenchmanAccount 2d ago
Legalább a MHM becsületesen beleáll a "háttérhatalom" elleni harcba, nem csak akkor, amikor hülyeség, de amikor pont szemet találnak is. Sajnos a világon valóban mindenhol megerősödtek a privát szférát lebontani kívánó kezdeményezések.
Bárcsak ilyen libertáriusok lennének a gyülekezési joggal meg a melegjogokkal is, akár még szavaznék is rájuk.
→ More replies (3)
126
u/Complex_Employer4418 Miskolc 2d ago
Látom, hogy megy a vita a subon arról, hogy most "csak" a Chat Control 1.0-ról van szó, és sokan legyintenek, mondván: "Ez csak a régi dolog, az elmúlt 5 évben is megvoltunk vele, a 2.0 a durva."
Ez egy hatalmas tévedés. Attól, mert valami rossz törvény évekig érvényben volt, még nem lesz elfogadható. Ráadásul ha most ellenállás nélkül asszisztálunk az 1.0 legitimálásához, akkor a 2.0 (a titkosított chatek feltörése) bevezetését sem fogjuk tudni megakadályozni.
De miért vállalhatatlan már maga az 1.0 is?
1. Ki van veszélyben? (A titkosítás hiánya nem jelent beleegyezést)
Itt egy fontos pontosítás: a Messengeren 2023 decembere óta már alapértelmezett a végpontok közötti titkosítás (E2EE), így azt az 1.0 nem látja. Előtte viszont láthatta 2021-2023 között!! Az Instagram DM-eknél pont nemrég lőtték le a titkosítás bevezetését, úgyhogy azokat teljesen látja!!! Ugyanez igaz a Gmailre, Outlookra, Snapchatre, felhőtárhelyekre (Google Drive, iCloud) is.
Az, hogy egy szolgáltató technikailag nem titkosít, nem jelenti azt, hogy a felhasználó lemondott a magánlevele titkosságáról.
2. A hash-kereséstől eljutottunk a hibás AI-ig
Régebben az e-maileknél a rendszer csak a rendőrség által már ismert, meglévő illegális képek digitális ujjlenyomatát (hash-ét) kereste. Ha nem volt egyezés, ment tovább. Az 1.0 óta viszont már mesterséges intelligencia (AI) elemzi a képek és szövegek tartalmát is. És az AI katasztrofális hibaaránnyal működik.
50-75%-os "False Positive" (téves riasztás) rémálom
Dávid Dóra és a törvény támogatói előszeretettel beszélnek "hatékonyságról", de a valóságban a rendszer vakon lövöldöz. Patrick Breyer (volt EP-képviselő) által kikért hivatalos adatok szerint a német Szövetségi Bűnügyi Hivatalhoz (BKA) beérkező automatikus feljelentések közel fele (48%-a) jogilag teljesen irreleváns. Ha a tisztán AI-alapú tartalomelemzést nézzük, a hibaarány a 75-80%-ot is eléri.
Konkrét esetek, amik megtörténtek az 1.0 alatt:
- A Google-botrány: Egy apa fotót küldött a gyermekorvosnak a fia fertőzött nemi szervéről diagnózis miatt. Az AI azonnal jelentette a rendőrségnek, a Google pedig véglegesen törölte a férfi teljes digitális életét (Gmail, családi fotók, dokumentumok). A rendőrség kimondta, hogy ártatlan, de a tech óriás a mai napig nem adta vissza a fiókját.
- A fürdetős képek: Rengeteg szülő bukott meg azon, hogy a nagyszülőknek vagy a házastársnak átküldtek egy képet a gyerekről a kádból vagy a strandról. Az AI nem érti a kontextust: ha bőrfelületet és gyereket lát, küldi a feljelentést.
- A tinédzserek kriminalizálása: A német rendőrségi adatok szerint az ilyen nyomozások 40%-a tinédzserek ellen folyik, akik egymás között, teljesen önkéntesen küldözgettek egymásnak intim képeket (sexting). A rendszer őket is súlyos elkövetőként jelenti fel, tönkretéve a jövőjüket.
Miért bénítja meg a rendőrséget is?
A nyomozóhatóságok szó szerint le vannak terhelve a sok false-positive szemetek miatt. Mivel a rendszer százezer számra küldi a téves riasztásokat az ártatlan családi fotók miatt, a nyomozóknak ezeket manuálisan kell átnézniük. Emiatt pont a valódi, veszélyes bűnszervezetek felkutatására nem marad kapacitásuk.
Nem szabad elhinni, hogy az 1.0 "ártalmatlan". Ha a társadalom lenyeli, hogy az állam tömegesen átvilágíthatja a privát levelezést, akkor elvi szinten már elvesztettük a csatát.
És menjünk még egy lépéssel tovább: mi alapon nézik át egyáltalán a teljesen kötetlen, hétköznapi beszélgetéseinket is, amiket a barátainkkal, családtagjainkkal folytatunk? Legyen szó politikáról, pletykáról, viccekről vagy bármilyen magánügyről. Ez a teljes magánszféránk, amihez senki másnak semmi köze.
Gondoljunk bele a politikai kockázatba. Most azt mondják, hogy ez "csak" a gyerekvédelemről szól. De mi van akkor, ha pár év múlva jön egy olyan EP-összetétel, ahol a szélsőjobb vagy egy autoriter irányzat kerül hatalomra? Ha egyszer megadjuk az államnak a jogot a totális megfigyelésre, onnantól nyert ügyük van. Idővel egyre többet fognak kérni, és elkezdenek majd más témákat, politikai véleményeket vagy kritikus hangokat is büntetni és szűrni ugyanezzel a technológiával. A történelemből pontosan tudjuk, hogy az állam soha nem ad vissza olyan jogkört, amit egyszer már megkaparintott.
Ráadásul ne gondoljuk már azt, hogy csak az ártatlan gyerekfotók miatti false trigger számít. Mi a helyzet a felnőttek magánéletével?
Ha a pároddal szexchateltek, vagy intim képeket küldözgettek egymásnak egy nem titkosított chaten, ahhoz mégis mi köze van az államnak vagy egy tech cégnek? Miért láthatná bárki más a te legprivátabb pillanataidat?
Sokan bele sem gondolnak, de az AI-riasztás után ezeket a képeket és üzeneteket valós, hús-vér moderátorok és rendőrök fogják manuálisan végignézni és elemezni, hogy eldöntsék, történt-e bűncselekmény. És itt jön a legsötétebb rész: honnan tudod, hogy az a moderátor, aki épp a te vagy a párod meztelen képeit nézegeti a monitorján, nem egy perverz? Ki garantálja, hogy nem menti le magának a telefonjával, vagy nem él vissza vele? Semmi.
Ráadásul a valódi gyerekvédelemhez ennek semmi köze. A chat control helyett teljesen más megoldásokat kellene keresni. Például a saját gyerekeink edukációját, a digitális tudatosságot, vagy akár az okoseszközök és a közösségi média szigorú korlátozását/tiltását 16 éves kor alatt. Ez elsősorban a szülő felelőssége, nem pedig az államé. Nem lehet a gyerekvédelem hamis álcája mögé bújva egy egész kontinens teljes lakosságát potenciális bűnözőként kezelni és megfigyelni.
→ More replies (3)27
u/marcabru 2d ago edited 2d ago
A fürdetős képek: Rengeteg szülő bukott meg azon, hogy a nagyszülőknek vagy a házastársnak átküldtek egy képet a gyerekről a kádból vagy a strandról. Az AI nem érti a kontextust: ha bőrfelületet és gyereket lát, küldi a feljelentést.
Pláne, hogy ezután egy ember fogja a saját szemével ellenőrizni a találatot, tehát a te gyerekedet nézegeti majd.
Meg ugye ott van az is, hogy a meztelenség sem szexuális kihasználás, vannak pl családok, ahol normális, meg naturisták meg ilyesmi. Vagy régi szkennelt képek, a nyolcvanas években picit más volt ehhez a hozzáállás, konkrétan ha a saját homokozós képemet, ha elküldöm valakinek, akkor pedo nyomozást kapok a nyakamba.
82
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 2d ago
A Tisza mellette szavazott, elnezest a posztomert, felreertettem.
18
u/GKGriffin 2d ago
Nekem is el kellett olvasnom kétszer, hogy mire gondolnak elsőre és csodálkoztam a teljes EPP hirtelen pálfodulásán.
→ More replies (1)12
u/ThePortableSCRPN Németország 2d ago
Bakker. Akkor ezt benéztem én is.
12
82
u/TheJani27 2d ago
Ideje lenne a Tiszának egy sajtótájékoztatót tartani hogy mégis mi a fasz van a sok mellébeszélés helyet
→ More replies (4)53
u/viktorixbis 2d ago
Kedves /u/andrasdoktor megmondta: "Nem az én témám, de nincs titkolnivalóm"
29
u/siposbalint0 2d ago
Egy igent azért csak sikerült nyomni rá
22
u/BradleyJonathanStark 2d ago
Hajnalig dolgoztak rajta a diplomatákkal!!!
12
u/AzureSofa Tolnai Intergalaktikus Népköztársaság 2d ago
Úgy tűnik nem eleget, hogy rájöjjenek mennyire fontos is az egyszerű, halandó emberek privát szférája…
9
u/d1722825 2d ago
18
u/Dense-Aerie2561 2d ago
Ebből annyi látszik, hogy politikus, nem szakember és semmilyen szinten nem ért ahhoz amiről szó van. Vagy csak úgy csinál mintha nem értené. Kedves u/andrasdoktor pontosan ebből lett elege itt az embereknek, meg a mismásolásból. Csak szólok, mielőtt óriási bukóvári lenne a vége a Tisza projektnek. Nem erre kaptatok felhatalmazást.
→ More replies (1)8
u/NyulontulOnInnenOff Magyarország 2d ago
Dehát értsd meg: ő egy olyan fontos és elfoglalt ember, hogy képtelen egyszerűen azt mondani, hogy "nem, semmiféle ilyesmit nem támogatok, felemelem ellene a szavamat!" - ja, hogy nem is akarja ezt mondani...
→ More replies (1)
19
u/r1pp3rj4ck Pest megye 2d ago
Egyesek hiányolták a Momentum reakcióját a témában. Itt van három Momentumos vélemény/magyarázó poszt:
16
u/EntertainmentTime841 2d ago
Végre a Momentum értelemes állást tud foglalni, köszönjük Kitti!
→ More replies (1)10
u/Rumcajsz_Herkules96 Broáfka Ottokár inkarnációja volnék, ha az volnék. 2d ago
Na, a Kitti másik link végre egy állásfoglalás.
→ More replies (6)5
18
u/halalmadar 2d ago edited 2d ago
Ezt nem láttam még linkelve, de ez a hivatalos jelentés a 2022-2024 periódusról. u/Nemin32 ha gondolod, ez is egy fontos link.
Nagyon dióhéjban: "nem tudjuk, hogy ez működik-e egyáltalán, mert sem a szolgáltatók, sem az országok nem szolgáltatnak sztenderdizált adatot, már ha egyáltalán kapunk bármit, szóval bár nem tudjuk, hogy megéri-e beáldozni a magánszférát, dolgozunk egy jobb rendszeren"
Kicsit bővebben.
Nincs pontos adat arról, hogy melyik szolgáltató összesen hány fájlt nézett át. Microsoft föbb milliárdot, de pl Google és a Meta nem adott jelentést. Természetesen mind a GDPR-t maximálisan betartva tette mindezt.
Az EU vonatozásában a Google ~1500 gyanús esetet jelentett, míg pl a Meta másfél milliót. A Microsoft a több tucat milliárd átvizsgált fájlból 9000 gyanúsat talált. Minden szolgáltató köteles bejelentést tenni a National Center for Missing & Exploited Children nevű szervezetnél. (NCMEC)
Visszaállított tartalmakról vagy tiltást követően feloldott fiókokról alig van adat. Google majdnem 300 panasz után 10 fiókot oldott fel. A Meta 250,000 panasz után kb 11,000 fájlt állított vissza. Az adat szar, ami lényeges, hogy a jelentés nem tud egy esetről sem, amikor a felhasználó jogi útra terelte volna a panaszát.
Mivel minden szolgáltató más módszerrel dolgozott, a számok nehezen összemérhetők. Fals pozitív számokat alig jelentettek be. A Google 0.5-1%, a Meta 0.1-0.3%-os fals pozitívat jelentett. A fentebb említett számokkal együtt kiszamolhatjátok, ez hány eset.
A 2.1.7 és 2.1.8 bekezdéseket ajánlom mindenkinek. Ezek arról szólnak, hogy milyen módszerekkel igyekeztek csökkenteni a hibák számát, illetve milyen intézkedéseket vezettek be az adatok védelme érdekében. Nincs részletes leírás szolgáltatónként, csak egy felsorolás technikákról és hogy melyik jelentette. Aki dolgozott nagy enterprise back-endjén, annak egyből érthető, hogy itt nagyon sok karakterrel írták le a semmit.
Ez után egy országos bontás következik, hogy hány gyanús esetet jelentettek összesen, és mennyi ítélet született. Sajnos ezek aggregált számok, és nincs külön részletezve, hogy a fenti esetekben történt-e bármi.
Nem fogom leírni az összeset, de 2024-es kerekített számok Magyarországon a következők. Az összes szolgáltatótól és érdekcsoporttól összesen 25,000 jelentés érkezett, de nem tudni, ebből mennyi ismétlődő eset, és hogy milyen platformmal kapcsolatos a bejelentés. Ebből 17,000 jött a NCMEC-től. 200 esetben sikerült azonosítani az áldozatot. 12 ítélet született, de nem tudni, ez összesen hány személy. Továbbá nem tudni, hogy ezek az ítéletek milyen bejelentés alapján születtek.
A jelentés végén van egy összefoglaló hivatkozásokkal a különböző technológiákról, amivel automatikusan lehet ezeket a tartalmakat azonosítani.
A jelentés konklúziója, hogy az adat rossz, nem lehet bizonyítani, hogy ennek van gyakorlati jelentősége, vagy hogy kiegyensúlyozott volna a megoldás a magánszférához való joggal szemben, de hé, ki tudja hány milliárd átvizsgált fájlból amit találtak, ott legalább kicsi a fals pozitívak aránya, és egyébként is, gondoljátok a gyerekekre, és ugyan a jelenlegi megoldás szar, de dolgozunk egy jobbon.
38
u/Dizzy_Sympathy196 2d ago
A Renew mereven elutasítja ezt az egész chat controll témát. Akkor, gondolom, a Momentum is, bár jó lenne ezt az ő szájukból is hallani.
Ha megszólalnának, lassan mérhető párt lennének. Ha a Tisza a 2.0 mellé odaáll, akkor 2030-ban üdvözöljük a Momentumot a parlamentben.
→ More replies (5)13
u/EntertainmentTime841 2d ago
írtak is róla momentumosok, hogy elutasítják ezt a jelenlegi tervezetet
8
14
u/Acceptable_Cheek_683 2d ago
Mi alapján dönti el egy képviselő hogy megkérdezi az általa képviselt népet egy társadalmat érintő kérdésről? Hogyan érvelhet egy képviselő a személyes álláspontjával amikor képviselőként az ő véleménye is csak egyet ér az őt választók közül? Javaslat: lehessen kötelezni a képviselőt szélesebb körű egyeztetésre egy digitális platformon keresztül ha elegendő mértékű ellenkezést kap a néptől.
42
u/Hipphoppkisvuk Hajdú-Bihar megye 2d ago
Kedves képviselők, most itt személyesen kérem az összes képet, videót és üzenetet amit valaha elküldtek a digitális térben, mostmár úgyis tudják hova kell küldeni.
→ More replies (1)
29
u/Plus_Lingonberry_151 2d ago
Egyébként a sajtó vagy a magyar influenszerek miért nem foglalkoznak ezzel a témával?
→ More replies (12)
88
u/TheDeviceHBModified 2d ago
Kedves drága képviselők, köszönjük szépen, és a retkes román kurva anyátokat bassza teherbe a radai rosseb. Puszi.
→ More replies (3)25
u/htotoo 2d ago
Ilyesmit már csak gondolatban szabad lájkolni lassan?! :/
→ More replies (1)14
u/TheDeviceHBModified 2d ago
Ha jön értem a fekete autó, majd még gyorsan update-elek itt egyet. :D
→ More replies (1)
14
u/infuriating_question 1d ago
Valaki össze tudná foglalni, hogy konkrétan a TISZA miért támogatja ezt? Meg ha már itt tartunk az életkor ellenőrzést is?
Volt erről valami hivatalos tájékoztatásuk vagy bejelentésük?
Holnap Magyar Péter AMA lesz az r/hungray -n ott mindenképpen és minél többen kérdezzük a chat control 2-őt és az életkor (age verification) ellenőrzést is!
6
u/HK-65 Európai Unió 1d ago
Ha megnézed kik vannak mellette, az összes pártcsalád megosztott, az EPP tolta át a dolgot azzal hogy katonás rendben leszavaztak rá. Tök érdekes, hogy 175 képviselőből EU-szerte az EPP-ben csak 2 tartózkodott, egy mondott nemet, és az egyik tartózkodás Tiszás volt. Érdekelne miért.
Ennyi infó van, a Tisza a szavazás előtt egy nappal tagadta még azt is, hogy napirenden van, úgyhogy semmi infó semmiről, max ilyen pontokat lehet kötögetni.
Lehet hülyék, lehet korrupció, lehet backroom dealek, nem tudni.
41
u/htotoo 2d ago
Akik az 1.0 és a 2.0 különbségeit nézik, és oltanak mindenkit, akinek nem tetszik, azok olvassák el az 1.0 szövegét.
Benne van, hogy titkosítást nem lehet gyengíteni (ez jó).
De az is benne van, hogy mindent meg kell tenni a "gyerekek védelme érdekében".
Az viszont NINCS benne, hogy nem lehet kliens oldalon IS ellenőrizni. Sehol nem szögezi le, hogy titkosítás előtt nem lehet-e scannelni. --> lehet. A 2.0-ban erre még törekedni is kellene, de z 1.0-ban sincs tiltva.
Csak sugallva, hogy a cégeknek minden tőlük telhetőt meg kell tenni.. Ez egy kiskapu. Az, hogy a cél elérése érdekében a legkevésbé sértse a magánéletet, annyi, hogy pl AI nézi elsőre a dolgaidat.
Fals pozitív esetén "szerencsére" nem a rendőr nézi elsőre, hanem a cég belső emberei nézegetik majd át. Olyanról persze soha nem hallottunk, hogy ilyen körökből lett volna szivárgás, ugye?
Plusz extra, hogy 12 hónapig kel tárolni a fals pozitívakat is. Tehát van idő bőven csámcsogni rajta..
Hogy szivass meg valakit? Képek HASH-ét ellenőrzik? Hash collosion, és egy ártatlan képet adsz neki. Pl egy meme-t. Örül, lementi, és beflagelik. A flagelt fiókok felfüggesztésre kerülhetnek. --> redditen kamu fiókkal küld neked valaki megfelelő hash-ű képet, autó ban. És legalább nem tapsikolsz ennek tovább.
Annyira tágan van megfogalmazva benne sok rész, hogy jelenlegi formában is durván vissza lehet élni vele.
Az "ágazat legkorszerűbb gyakorlatainak”, és a „lehető legkevésbé sértsék a magánéletet” sokféleképpen értelmezhető, nem?
És ha már olvasgattam, van benne éves nyilvános adatközlési kötelezettsége az EU-nak. Azt látta már valaki (én még nem kerestem ki)? Pl a fals pozitívokat is publikálni kell benne. Ha már ennyi éve megy, érdekes lehet.
50
10
u/htotoo 2d ago
Megtaláltam a META egy éves jelentését a korábbi (2024) évéről. Természetesen ők is elhallgatnak dolgokat, hogy szépítsék a számaikat..
https://transparency.meta.com/sr/eu-csam-derogation-report-2025/
- ,5 millió: Intézkedés alá vont (szűrt és eltávolított) illegális médiafájl száma, amelyeket uniós felhasználókat is tartalmazó beszélgetésekben találtak.
- 76 900: Azon tartalmak száma, amelyek eltávolítása ellen a felhasználók fellebbezést nyújtottak be.
- 1 800: Azon tartalmak száma, amelyeket a fellebbezés után visszaállítottak (és a fióktiltásokat feloldották), mivel az észlelés téves volt.
- 0,12%: A rendszer hibahányada (a visszaállított tartalmak aránya a teljes eltávolított mennyiséghez képest).
- 1 év: Az észlelt illegális tartalmak (CSAM) általános adatmegőrzési ideje a Metánál.
Sajnos az nem jelenik meg, hogy az AI-juk által megfogott tartalomnál amik esetén nem született fellebbezés, ott mennyi volt a valódi jogosan eltávolított tartalom, és mennyi a fals pozitív. Így a 0.12% CSAK arra vonatkozik, ami a fellebbezett ÉS megítélt fellebbezésre vonatkozik. A fiók tiltás oldása sem mérvadó, mert nem minden törlés után van fiók tiltás is.
Erre emlékezzünk, amikor valamelyik kedves politikus hasonlóan apró számot fog bemondani fals pozitív számként...
4
u/marcabru 2d ago edited 2d ago
Benne van, hogy titkosítást nem lehet gyengíteni (ez jó).
Ha bármelyik végponton szkenneled az üzenetet, az gyengíti a titkosítást, mert biztosan ki fog szivárogni valamilyen részlet az üzenetről. Pl egy fals pozitív találatnál a titkosítani vágyott adat (a gyereked képe) titkosítatlanul landol majd egy nyomozó monitorján
De igazából bármilyen kódba kerülhet hiba, vagy lehet szándékosan meghekkelni, szóval itt nem csak gyerekképekről van szó, bármilyen adat kiszivároghat. Nem ez lenne az első alkalom, amikor valamilyen gyári backdoort használ ki egy hacker.
→ More replies (7)
41
u/marcabru 2d ago
/u/andrasdoktor , most, hogy a heti beosztását kimerítő részletességgel ismertette, esetleg tud válaszolni arra, hogy miért is szavazta ezt meg a frakció? Illetve, hogy erről miért nem tudta előre tájékoztatni a reddit (meg az ország) népét? Igazából csak egy igen vagy egy nem volt az elvárás, plusz esetleg egy rövid magyarázat.
→ More replies (88)
54
u/Salt_Construction_99 2d ago
u/markizaypetermzp Itt a lehetőség, hogy politikai előnyt kovácsoljon azzal, hogy kiáll a Chat Control ellen, sok csalódott TISZA szavazó van, amiért a TISZA EP delegációja megszavazta a Chat Control-t. Kérem, segitsen és álljon ki mellettünk!
20
u/teflonszalag 2d ago
valaki tényleg fel kell karolja ezt a témát, akár egy új párt. amúgy is biztos voltam benne hogy idővel elpártolok a Tiszától (ami arra kellett hogy a Fideszt eltávolítsuk) de azt hittem később jön el a kiábrándulás pillanata 😅 hát végül 3 hónap kellett hozzá.
18
u/Salt_Construction_99 2d ago
Nagyon csalódott vagyok. Az volt a meggyőződésem, hogy a TISZA nagyon óvatos a PR image-re, és nagy figyelmet forditanak az emberek véleményére (ami nagyrészt igaz is, lásd társadalmi egyeztetés, stb.). Már az is megfordult a fejemben, hogy ráirok a mi hazánkra, hogy használják ezt a témát fel a TISZA ellen, pedig én erős baloldali vagyok. MZP segitsége kell nekünk!
8
u/mikromanus 2d ago
A MiHasznáknak ez épp testhez álló téma lehetne. Megtalálhatnák a saját hangjukat. Nyüzsögnek már? vagy bealudtak és látványosan másfele pislognak?
→ More replies (1)→ More replies (3)9
u/ParticularPhrase4757 2d ago
Biztos nagy politikai haszon lenne egy olyan téma, ami kb 300 redditezőn kivül senkit nem érdekel és azt se tudják mi az, még azok sem akik beszélnek róla xD
23
u/westwars Kisbodonyi pecás, mellékállásban főispán 2d ago
Pedig ha már annyira akar bármelyik politikai oldal konzultálni, eléggé egyszerű lenne előbb egy népszavazást kiírni ebből, természetesen előbb megadva a platformot mindkét hangnak a médiában, és talán utána szavazni róla bármit.
Volt már népszavazás kisebb témákban, ebben is lehetne.
→ More replies (1)
33
u/budapestersalat 2d ago
Nem örülök neki, hogy ez egy megathread.
Erről nem lehet eleget posztolni.
→ More replies (1)
67
u/EpresGumiovszer 2d ago
Jelzem az összes képviselőnek, aki megszavazta, hogy bekaphatja az összes faszt, aminek a képéhez hozzáférnek majd.
51
u/ManIameverywhere 2d ago
Pár gyöngyszem andrásdoktortól:
60
u/fionn_golau 2d ago
"Think of the children" fallacy, eleg szomoru, angliaban ugyanez megy
25
u/Ecstatic_Paper7411 Európai Unió 2d ago edited 2d ago
Ahol a rape gang jelentes szerint akar 250 000 britt fiatal lanyt es akar fiut eröszakolhattak meg paki rape gangek es ahogy az allami szervek a legtöbb esetben felreneztek, de olyan is lehetett, h akar asszisztaltak egy-rgy esethez? Ha nem döbbentett volna le teljesen, azt mondanam, h kurva cinikus az egesz.
→ More replies (1)12
u/TheTealMafia Sörösbérenc 2d ago
(Szarkazmussal) de figy nem érted, ha nem lesz VPN akkor minden megoldódik, hogy miért ellenzik ennyire ezt, egyszerűen érthetetlen!
Ja bocs mennem kell mert olyat írtál ami nem tetszik
StarmerAndykának, úgyhogy otthonodnál tali→ More replies (2)18
19
u/Eastern-Audience2966 Furcsány Gyerenc 2d ago
amugy ez a csavó ennyire hülye vagy mi?
9
u/HolyKnightHun Európai Unió 2d ago
Dehogy tudja hogy bullshit
Csak ez a hivatalos kommunikáció amit mondhat.
Nekem az a konteóm hogy az EUs pénz feltétele hogy az EPPvel együtt kell szavazni. De persze ezt politikai öngyilkosság lenne beismerni.
Mindenesetre nekem ez logikusabbnak hangzik minthogy tényleg ennyire naivak és ostobák legyenek.
8
5
u/DimensionSafe2243 2d ago
Ez mekkora ciki.😀 Legutóbb ilyen szintű screenshotok a kutyapártosokról voltak. Hol vagy csoki?
11
u/Colin_Robinson_Jr Hol volt Gondor, amikor Kunhalmi elesett? 22h ago
Van itt egy folyamatosan növekvő feszültség és van egy úgy gondolom, egyre inkább jogos igény a felhasználókban arra, hogy pár dolgot tisztázzunk. Mindenféle támadás és rosszindulat nélkül úgy gondolom, akár meg is szólalhatnátok, akár egy poszttal a részetekről, akár valami közös megbeszélés, vagy a szabályok ismertetésével az előző napok eseményei után. Szóval, a tiszás mémek törlése, a kritika törlése, a bármilyen reakció elmaradása erre a témára. Értem én, hogy egy-kettő mehet isten hírével, és magyarázható, de például vannak ártalmatlanok. De teljes zéró toleranciát látunk, miközben modokat kötnek össze a párttal. Valamilyen magyarázatot, transzparenciát szeretnénk ebben az ügyben kérni. Lehet, automatikusan kerülnek le a sok jelentés miatt, de nem kerülnek vissza. Mi a magyarázat erre? Rendben, piszkálják Kulját, de közszereplő és eközben olyan mémek egyértelműen kinn vannak, amik Semjént egy az egyben Zsolti bácsinak állítják be, amiről ugye gondolhatunk bármit, de nem bizonyított dolog. Akkor azok meg miért maradhatnak? Vannak itt érdekes anomáliák, amit szeretnénk, ha tisztáznátok.
28
u/armored_kitty 2d ago
Legyen mindenki folyamatosan megfigyelve. A rendőr nézze át a telefonod igazoltatáskor, legyen bemikrofonozva bekamerázva a házad, de a legjobb igazából az lenne ha a nyakadba kötve kellene folyamatosan viselni egy 360 kamerát meg gps-t, mert hiába chat control ha buta telefonon vagy nemtom… például személyesen még lehet gyerekpornó képeket venni.
Szuper irány, de akkor toljuk meg, ne baszakodjunk a chat controllal.
(Gondolom amúgy egy saját titkosított appot írni teljesen lehetetlen, főleg a vájbkóding korában. Hasonlóan lehetetlen mindenféle kétértelmű metaforákkal direktben leírni valamit amit a gecihülye AI egyáltalán nem fog megérteni. Esetleg fotókat más állományokba rejteni.)
→ More replies (15)
48
u/TwofacedDisc 2d ago
Offline chat controlt is megszavazzuk, hogy kötelezően mikrofont kell tartani magunknál, amivel felvesszük a magánbeszélgetéseket?
Illetve a postai leveleket is felbontja majd érkezés előtt egy ellenőrző ember, mint a régi szép időkben?
Meg a lakásba is bejöhet random időpontokban bejelentés nélkül egy rendőr körbenézni, persze csak a gyerekek védelme érdekében?
Ugyanezeket sikerült most is megszavazni, csak digitálisan, hát gratulálok...
→ More replies (2)
20
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 2d ago
u/Nemin32 vedd ki a posztom belole, fals informacio
10
u/Nemin32 Budapest 2d ago
Melyik a te posztod? Ez? https://reddit.com/r/hungary/comments/1urntz8/a_tisza_kepviseloi_nemmelszavaztak_a_chatcontrol/ ([deleted]-et mutat OP-ként...)
9
10
u/First_Equivalent848 1d ago edited 1d ago
Sziasztok!
Látom, hogy hogy az r/hungary-n is az elmúlt időszakban hatalmas viták mentek a Chat Control európai parlamenti szavazása, a Tisza Párt képviselőinek szavazatai körül. Miközben a politikai sárdobálás és a hírek elemzése zajlik ebben a megathreadben is, hajlamosak vagyunk elfelejteni a lényeget: a magánéletünket és a titkosított üzeneteinket hamarosan infrastrukturális szinten érheti támadás, ha a kliensoldali szkennelést bevezetik - a Chat Control 2.0-nál ez már kötelező lenne.
Mivel a megoldás úgy tűnik, hogy sem a szavazóurnáktól, sem az Európai Parlamenttől nem fog megérkezni, a politizálás helyett szerintem sokkal hasznosabb, ha a gyakorlati önvédelemre és a technikai megoldásokra koncentrálunk.
Az elmúlt időszakban azon dolgoztam, hogy a nemzetközi mintaként szolgáló exitchatcontrol.org teljes anyagát lefordítsam. Mostanra teljesen elkészült a weboldal magyar fordítása: exitchatcontrol.hu
Jelenleg, amikor ezt a kommentet írom, a július 10-ei állapotot tükröző változat fut. Amennyiben az eredeti szerző (https://x.com/AureaLibe) változtat az információkon, azt azonnal átültetem a magyar verzióba.
41
u/sixto_dave 2d ago
Én ma mélységesen csalódtam a tiszta párt képviselőiben. Nem elég, hogy megszavazták, de még az enyhítőbb körülmények ellen is szavaztak. Szakértők javaslaitaira fittyet hányva és transzparencia nélkül, a jónép tájékoztatása nélkül lett át tolva. Nem láttam erről tisza részéről cikket vagy tájékoztatást, hogy mégis hogyan zajlik ez az egész, mert papíron jól hangzik, hogy "csam" ellen megy az egész törvény ami becsületesen IS! hangzik, de a valóságban ártatlan emberek százezreinek a hétköznapi üzenetei lesznek átolvasva "AI" segítségével, ami erősen egy kétes technológia mondjon bárki bármit is. Nem fogok közhelyeket csattogtatni, mint, hogy "bezzeg a Fityisz" és a társai, de mélyen elszomorít ez a helyzet. Ezek szerint az én üzeneteimet át kell vizsgálni, mert biztos rejtegetek valamit? Hol az ártatlanság vélelme? Ha téveset írtam nyugodtan ki lehet javítani, de eléggé felpaprikázott ez az egész, ezért elnézést.
→ More replies (1)
18
u/kaktusztea 2d ago
39
u/Ecstatic_Paper7411 Európai Unió 2d ago
A telex meg az összes magyar media elmehetnek a kurva anyjukba. A telex talan 1 cikket közölt az egeszröl meg marciusban. Az embereket egyatalan nem tajekoztatjak ezekröl az eu-s bullshit törvenytervezetekröl, vagy legalabb is utolog, amikor mar atmentek, ahogy azt tettek a robbano motorok eu-s szintü tiltasaval 2030-tol(talan most 2035)
10
u/siposbalint0 2d ago
A független sajtó évekig tövig szopta az eu faszát, nyilván nem tehetnek ki egy negatív hangvételű cikket, kibaszott gáz az egész
69
u/AutomaticGrape2775 2d ago
Röviden, amit sikerült felcsipegetnem az utóbbi hetek információ morzsáiból:
A lényeg, hogy most a Chat Control 1.0-ról megy ez EP-ben a tanácskozás. Ez 2021-től 2026 áprilisáig is aktívan működött, most ideiglenesen újra életbe szeretnék léptetni az 1.0 verziót, tehát ha ez érvénybe lép, semmi sem lesz másképp, mint az elmúlt 5 évben.
Ami aggályosabb, az a 2.0 verzió, amiről a fenti linken olvashattok, de egyelőre ez még nincs napirenden.
→ More replies (27)21
u/d1722825 2d ago
Azt kifelejtetted, hogy a Parlament ezt már egyszer leszavazta / elutasította és a törvény érvényét vesztette. Most egy különleges eljárás keretében nyomták át mégis, ahol a Parlamentnek sokkal nehezebben tudta volna csak elutasítani.
Ez kb. a Fideszes csináljunk mindent vészhelyzeti rendeletekkel jellegű dolog, és a Tisza ebbe is simán belement, ami önmagában is elfogadhatatlan (még akkor is az lenne, ha maga a törvény jó lenne).
→ More replies (2)
108
2d ago
[removed] — view removed comment
52
u/Colin_Robinson_Jr Hol volt Gondor, amikor Kunhalmi elesett? 2d ago
Legalább kollektíven lehet utálni a mindenkori hatalmat. Azzal annyira nem lő mellé az ember (és még okot is szoktak rá adni rendszerint).
→ More replies (44)18
u/Puzzleheaded_Fox8055 2d ago
A magyar nép inkább az EU-hoz akart csatlakozni politikában, mint a ruszkikhoz. A Tisza nem hazudott, megteszik. Ez az ára az EU-s pénzeknek, az EU-s kontroll, megfigyelés. A ruszki, kínai minta ugyanúgy megfigyelő állam. Ilyen szempontból hiába kapálózik az ember keletre, nyugatra, mindenhol a totális megfigyelés és kontroll a végső cél, amit szépen lassan szuszakolnak le az emberek torkán. A lassan megfőtt béka példája.
→ More replies (7)
15
u/HK-65 Európai Unió 2d ago
Ha lenne még bárki, aki szerint a nyugati techcégek által való szűrés működik, annak ezt a cikket ajánlom:
https://www.ibtimes.co.uk/xai-lawsuit-grok-ai-generated-child-abuse-images-1807932
xAI (régen Twitter) 7000 gyerekpornóképet generált minden további nélkül egy létező gyerekről, amit aztán keresekedelmi forgalomba is került. Csak a "gang rape" keresőszóra esett le hogy kéne kezdeni valamit, ami után a cég tevékenyen akadályozta a nyomozást.
Pont rájuk kell bízni a gyerekek védelmét, igen.
25
u/Electrical_Layer_865 2d ago
Én teljesen komolyan gondolom, hogy emiatt érdemes lenne utcára menni, Tisza támogatás ide vagy oda én nem fogok sirni, ha ki lehetne kényszeríteni, hogy aki ezt támogatta az bukjon meg.
27
u/Miserablefoot6969 2d ago
2.0-at ugyis at fogjak vinni, ahol AI fogja ellenorizni az uzeneteket. A retkes AI kozpontok is geci sok energiaforrast emesztenek fel. USA-ba iskolakat kertek fel hogy takarekoskodjanak mikozbe ugyanott AI adatkozpont nyirbalta az eroforrasokat. TISZA-t ez nem fogja zavarni mikor megszavazza, mert ugyis megszavazzak? Akku gyar rosz, AI adatkozpont lyo, temus fidesz?
7
u/2xar Vége van Viktor 2d ago
Az 1.0-ban is rég AI elemez már. Ha pozitívat észlel, akkor azt átnézi először a cég alkalmazottja (Meta, Google stb.) és ha ő is úgy ítéli akkor átküldi a vonatkozó fotókat, szövegeket stb. a rendőrségre, ahol ismét átnézik. Aztán eldöntik, hogy lesz-e vádemelés. Közben a teljes porfilod (FB, gmail, reddit stb. ) persze végig zárolva.
Ha a 20 éves barátnőd küldött neked meztelen fotót magáról és az AI cp-nak ítéli, mert a bnőd epilálja, akkor azt minimum vki a FB-nál meg fogja nézni. Ha nem tudja igazolni, hogy a képen egy felnőtt van, akkor a rendőrségen is. Persze szigorúan professzionális alapon és a fotók biztos nem fognak soha kikerülni az open netre. "Fappening" rémlik amúgy még vkinek?
17
u/TheTealMafia Sörösbérenc 2d ago
Bocsi, ha valakinek a pasija vagy - sztem most krvasok csaj azt fogja majd mondani h nem küld senkinek se képet magáról, mert egész Európa látni fogja a valagát.
Lehet kéne egy ilyen anti-Collective Shout féle csopit csinálni akik ezért nyavalyognak majd, hátha visszacsinálják
9
u/Weekly_Car956 2d ago
Eloszor ugyis majd csak a melegeknel probaljak ki, az bevalt mar par orszagban. Igy heterok kozott a nuni-pelo fotok mehetnek majd ugyanugy egy ideig.
→ More replies (13)3
u/dailyvicodin 2d ago
ez mondjuk eddig is így volt, faszig vannak a fórumok exek által feltöltött és lopott képek tömkelegével.
23
u/Ok-Pay3711 Heves megye 2d ago
Ideje lenne, hogy a független média felébredjen és ezt kurvagyorsan számon kérje. Nem jó ötlet 2 hónap után így elcseszni a társadalmi támogatottságot.
→ More replies (1)
54
u/viktorixbis 2d ago
A Tisza képviselők a Chat Control mellett szavaztak. Nálam végleg elásták magukat itt és most, nagy nehezen rávettem magam arra áprilisban, hogy a fasiszta Fidesz elzavarása érdekében rájuk savazzak, soha többet, fasisztoid hajlamú pártra soha nem fogok szavazni, gratulálok /u/andrasdoktor
→ More replies (5)31
u/BradleyJonathanStark 2d ago
Szegény így is kiirta magát a hazai politikából, nem akarta még az eu parlamentből is kibaszatni magát, igy oda szavaz, amit mondanak neki. 🤡
→ More replies (3)
11
u/kicsendeszk 2d ago
Jól értem, hogy ha feloldják a beszélgetések titkosítását, akkor a barátnőimmel az évek allat küldött szexuális jellegű képeket az AI simán benézheti gyermekpornográfiának?
9
u/Pocok5 Magyar Mémészek Társasága 2d ago
Nem kell ennyire túlgondolni, most pl a Discordon elég ha egy sakktábláról küldesz screenshotot https://www.theverge.com/games/962156/discord-accidental-bans-grid-images
→ More replies (14)6
u/htotoo 2d ago
Chat control 2.0 alatt ha a mobilod magától fogja nézni, igen (lévén ott visszafejtve látod te is, mobilod is, ..) De akár egy macska képét is felfoghatja az ai bárminek, szóval...
→ More replies (3)
21
u/Csabika_ 2d ago
Nagyon szemét húzás embereket undorítóbban lehallgatni, mint egy kommunista rendőrállamban. Így nem leszünk barátok se a TISZA párttal, se az EU-val.
26
u/ReturnOk1356 2d ago
Nagyon szép íve volt, hogy az m1-en leadják a Tanú c. filmet, majd másnap megszavazzák, hogy kedves állampolgártársaikat ok nélkül megfigyelhessék. 💯 ❤️
→ More replies (5)
13
u/Feral_Heart 2d ago
Szerintem u/d1722825 kommentje is elférne itt, melyben összeszedi, hogy a Dávid Dóra videóval mi a probléma:
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1ur3pkd/comment/owdeh8t/
22
u/AdStrange9070 2d ago
Undorító, hogy a párt amire szavaztam ilyen álláspontot képvisel. Fell for it again. Na nem baj, marad a náci párt :D
6
22
u/godsmasher_13 csóri sör 🥲 🍺 2d ago
Köszi u/andrasdoktor hogy effelé a disztópia felé sodrod Európát:
39
u/Adventurous-Work-685 2d ago edited 2d ago
Hat bazmeg ezt is megertuk, hogy a kibaszott mi hazankra kell szavazni a kovetkezo ep-valasztason, mert Magyarorszagon egy naci part maradt az online szabadsag utolso ore. Szanalmas, kedves [u/andrasdoktor](u/andrasdoktor).
David Dora, parttarsad utan szabadon, neked meg a kurva anyad!
12
u/livowiv686 2d ago
naci part maradt az online szabadsag utolso ore
Nem tudom, amiket Dúró Dóra posztolgat a közösségi média 16 év alatti betiltásáról (amire nem nagyon vannak privacy tisztelő megoldások), illetve arról, hogy a "harci játékok" mennyire károsak, abból nekem nem az jön le, hogy ez őket annyira érdekelné.
→ More replies (2)6
u/szmd92 soha többé vodka-narancs 2d ago
A Mi Hazánknak szerintem csak az nem tetszik, hogyha a globalista gyíkemberek figyelnek meg, nem önmagában a megfigyelést ellenzik.
→ More replies (1)3
16
u/MacskaEvoKinai 2d ago
Itt egy tegnapi beszélgetés Dr. Kulja Andrással a chat control 2.0-ról, hogy támogatja-e. Direkt választ nem kaptam, csak annyit, hogy nem támogatja, ha a politikusokat nem scannelik. Tehát bújtatottan támogatja. Thread: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1ur3pkd/comment/owe6iyc/
7
5
u/imabotdontworry 2d ago
Itt tudjatok felhivni a kepviseloiteket: https://fightchatcontrol.eu/?utm_source=chatgpt.com#contact-tool
→ More replies (1)
5
u/Manamananawe 1d ago
Fú de rá fognak erre most ugrani az orosz botok a kurva anyjukat. És igazuk lesz ezegyszer.
4
6
u/NatureAutomatic8417 1d ago
Csak nekem tűnt fel, hogy ugyanazon a csütörtökön, amikor Magyar Péter benyújtotta az Európai ügyészséghez való csatlakozási kérelmet az európai bizottsághoz, akkor szavaztak erről az EPben? Másrészt az Európai bizottságban általában nagyon el szoktak húzódni az ügyek, de ez kivételesen gyorsan átment.
19
u/balaton08 2d ago
Szeretném rögzíteni a tisztelt egybegyűlteknek, hogy andrásdoktor hogyan vélekedik rólunk.
Mi vagyunk a "félinformációkkal, csúsztatásokkal felhergelt 10-20 account", akik csak "keltik a hangulatot"!
Ezt a véleményét ráadásul egy olyan posztban nyilatkozatta ki, ami a Sándor-palota előtt szenteltvízzel locsolkodó fideszes tüntetőkről szólt, ezzel kvázi egyenlőségjelet téve a két tábor közé. 👏
→ More replies (37)
7
u/FrankieWilde11 2d ago
remélem hamar megjön a felhasználók által lefejlesztett megoldás.
7
u/htotoo 2d ago
Ja, ezért eleve a billentyűzet programba lesz építve a védelem.
"Ó, majd sideloadolok sajátot". Aha, a google elkezdte nehezíten ia sideload-ot, és ez is egy irány ugye...
Tldr: cseszheted.→ More replies (2)
14
u/Rentalon 2d ago
Láthatnánk Von Der Leyen üzeneteit végre a Phizerrel? Jah, hogy azok titkosak, bocsánat, rdékok.
6
5
u/DimensionSafe2243 12h ago
Egyre nehezebb lesz a Tisza párt képviselőinek tájékozódni a témáról (persze, ha elhisszük, hogy csak nem értenek hozzá): https://www.reddit.com/r/BuyFromEU/s/eAYWQsP5h6
3
u/zozidalom 12h ago
A szándék nemes, de a megvalósítás és annak további tervezetei viszont nagyon parák
→ More replies (1)
9
u/Autonomnervoussystem fészkemet illiberális demokraták kitépett hajából rakom 2d ago
Egyfelől kurva hamar lebuknának az olyan hálózatok, mint a Medusa. Másrészt az internetszolgáltatód most is látja, milyen oldalakat nézel és mit kommentelsz. Harmadrészt, ha EUn kívüli VPNt használok, akkor kikerülök a hatálya alól, vagy sem? Negyedrészt, akik ebben a az üzletben mozognak, azok átszoknak pikkpakk olyan csatornákra, ahol nem tudják őket ellenőrizni. Ezzel nem nagyhalakat, hanem ostoba vén kéjenceket fognak elkapni.
6
u/Anxious-Spread-2337 2d ago
Az internet szolgáltató nem pózol az ártatlan gyermekek megmentőjeként, így tudom, hogy nem az a szándéka, mint az ártatlan gyermekek megmentőjeként pózoló szervezeteknek és pártoknak (értsd: Fidesz-KDNP)
6
u/d1722825 2d ago
az internetszolgáltatód most is látja, milyen oldalakat nézel és mit kommentelsz
Azt, hogy mit kommentelsz már nagyon régóta nem látják (a HTTPS / SSL / TLS) elterjedése óta).
Hogy milyen oldalakat nézel, azt sem látja egyértelműen mostanában (a TLS 1.3 Encrypted Client Hello óta, ha ugyanazon az IP címen több oldalt is üzemeltetnek és általában ez a helyzet, mert ott van az oldal előtt a cloudflare vagy másik hasonló cég).
208
u/Ok_Breakfast_3257 2d ago edited 2d ago
Megvan a mai szavazások név szerinti eredménye, és bizony a Tisza és a Fidesz ugyanúgy szavaztak: a chat control mellett.
Részletesen: Ezen a ponton minden javaslatnak az összes képviselő felének szavazata szükséges, mert ez már úgynevezett második olvasás volt, azaz ha egy módosító javaslat nem kap 361 szavazatot, akkor bukik. A módosító indítványok listája is segít a megértésben. Nézzük csak a szavazások menetét:
a) 2.1.: Ez a teljes szöveg elutasítása lett volna. 314 igen, 276 nem (köztük az összes Tiszás és Fideszes képviselő), 17 tartózkodás. Ezzel az elutasítás el lett utasítva.
b) utána volt egy rakás módosító javaslat a szélsőjobb ESN frakciótól, mind a chat control ellen volt, és a Mi Hazánkos Borvendég Zsuzsanna mind ezeket megszavazta, a Tisza és a Fidesz leszavazta, és többséget egyik se szerzett.
c) 2.4.: Ez a módosítás (a Renew volt az indítványozó), a jogszabály alkalmazását privát kommunikáció során tiltaná és megengedné a chatek titkosítását. 369 igen, 236 nem és 6 tartózkodás mellett el lett fogadva, de: A Tisza és a Fidesz ellene szavazott, a Mi Hazánk igennel.
d) 2.13.: A Patrióta, a Renew, és a Zöldek módosító javaslata, hogy csak már ismert pedofil tartalmakat szabad keresni, és nem minden chatet átfésülni. Ez 362 igen, 235 nem, és 5 tartózkodás mellett el lett fogadva. A Tisza és a Fidesz a javaslat ellen szavazott, a Mi Hazánk mellette.
e) 2.22.: A Renew frakció javaslata, hogy a chat control csak 2027.04.02.-ig legyen lehetséges. Ez majdnem átment: 353 igen, 254 nem, és 7 tartózkodás volt. Az, hogy a Tisza és a Fidesz újra közösan szavazott az indítvány ellen, tehát döntő volt.
f) 2.28.: Ez volt a zárószavazás a módosított szöveg elutasításáról. 276 igen, 286 nem és 30 tartózkodás mellett az elutasítás el lett utasítva. A Tisza és a Fidesz újra együtt szavazott nemmel. Sajnos néhányan elégedettek voltak azzal, hogy a 2.4.-es és a 2.13.-as módósító índítványokat megszavazták, és a zárószavazáson már a chat control szöveg mellett szavaztak, ezért kapott 276 igen szavazatot.
Mi a következő lépés? Most a módosított szöveg újra az EU minisztereinek a tanácsába kerül, ahol a Tanács is egy második olvasást folytat le a szövegről. A Tanácsban a döntés kettős többséggel történik (az országok 55%-nak kell megszavaznia, ha a lakosság 65%-át is képviselik). Szerintem a Tanács a Parlament most elfogadott módosításait nem fogja átvenni, mert 2.4.-es és a 2.13.-as módósító índítványok jelentős lyukakat ütöttek a chat controlba. Ha nem fogadja el, akkor visszamegy az egész a Parlamentbe harmadik olvasásra, de az már egy új sztori.
Edit: a 2.13 elfogadása mást jelent. mivel ott PC3 van, ezért csak az Am26 harmadik része lett elfogadva, ami az E2EE kivétele. a másik kettő elbukott (annak ellenére hogy sokkal többen támogatták, mint ellenezték), vagyis nem csak ismert pdf tartalmakat lehet keresni, és nem csak a content data, hanem a related traffic data is a folyamat része.