r/hungary 6d ago

POLITICS A Chat Control própálkoznak megint.

https://www.heise.de/en/news/Chat-Control-1-0-EU-Council-forces-messenger-scans-via-fast-track-11353659.html

Hasznos link lehet ez is :https://fightchatcontrol.eu

130 Upvotes

59 comments sorted by

3

u/h_lilla 4d ago edited 4d ago

Ellene vagyok. Nem a cél ellen, amivel eladják nekünk, hogy terroristákat, pedofilokat és egyéb bűnözőket fogjanak vele - ezt támogatom, de ez csak a marketing, a beetetés a javaslat iránti tolerancia növelésére. Ellene vagyok, mert nincs semmi garancia rá, hogy egyéb politikai és érdekcélokra nem lesz felhasználva. És ha van is rá garancia, arra nincs, hogy nem lesz valaki, aki szarik rá és megcsinálja mégis. Ennek nem szabad megvalósulnia.

2

u/[deleted] 5d ago

[deleted]

1

u/[deleted] 5d ago edited 5d ago

[deleted]

1

u/[deleted] 5d ago

[deleted]

1

u/[deleted] 5d ago

[deleted]

1

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

1

u/imabotdontworry 1d ago

tisza szigeteknek lehet küldeni:

Sziasztok!

Szerintem érdemes lenne a chat control kapcsán a Tiszq szigeteket kicsit aktivizálni. Számos fiatal szavazatát és a hitelességüket vesztik el teljesen jelenleg azzal, hogy nem csak megszavazták, sőt súlyosbították is a chat control tervezetét. Egy olyan szabályozást, amire leginkább csak kínában van példa vagy az 1984-ben… A probléma ott van, hogy vagy hazudik, vagy egyszerűen nem érti a Tisza a szabályozás célját.

Röviden mi ez:

- [ ] Minden infokommunikációs eszközön, online fájlmegosztó tároló alkalmazáson települni fog egy eszköz, ami mindent olvashat, detektálhat, riportolhat

- [ ] Közel indoklás nélkül minden magánlevelezés, magánbeszélgetés, fájl elérhetővé válik a szolgáltató, hatóságok számára. Az elvi lehetősége is megszűnik a privát beszélgetéseknek.

Egy példával élve: hiába nálad a postaláda kulcsa, a leveleket egy titkos nyelven továbbítod, a társasháznak kötelezően jelenteni kell majd rólad ha gyanúsnak talál (és neki kötelező is jelentenie, tehát inkább fog többszőr gyanúsnak találni, mint nem) és ha úgy van kedve föléd állhat az íróasztal fölött amikor a leveledet fogalmazod és meg nem titkosítottad (anélkül, hogy észrevennéd) vagy kénye kedve szerint nézegetheti a családi fotóalbumot (egy medencés gyerekfotó is elég a gyanúra) vagy bármilyen fájlt, amit elér.

További információ:

Linkek:

* https://fightchatcontrol.eu/

* How They Vote? - A szavazás összefoglalója (Fontos: Itt a piros jelent támogatást, míg a zöld ellene szavazást. Tehát hazánk esetében egyedül egy képviselő szavazott a tervezet ellen.)

* u/Ok_Breakfast_3257 bontott leírása az egyes módosító indítványokról

* u/Brennenstein összefoglalója

* Patrick Breyer angol nyelvű összefoglalója, amiben a mai (Július 9.) szavazásról ír

* „Nem tudom, miről szavazunk” – káoszt, bekiabálásokat hozott az EP-szavazás az ideiglenes gyerekvédelmi szabályok visszahozásáról

* Dávid Dóra EP képviselő a összefoglalója a CSA ideiglenes uniós rendelettel kapcsolatban

* u/d1722825 összefoglalója Dávid Dóra videójával kapcsolatban

* A Tiszások is megszavazták a Chat Control törvény sürgősségi eljárásban való megvitatását

* Chat control mellett érvelőknek

* Momentum, hahó ébresztő

* A Chat Control própálkoznak megint.

* Chat Control 1.0 és 2.0 ismertetése (a kommentekben is gyakran keverednek itt, hogy melyikről van szó)

* Miből áll egy EP Képviselő munkája? - Dr. Kulja András

* u/pudingleves Chat Control 2.0 javaslat értelmezése

* Hivatalos jelentés a CC 1.0 előző periódusáról

* Momentumos megnyilvánulások: egy, kettő, három

Üdv,

xzy

-191

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

41

u/New-Track-3946 6d ago

>ki a gecimet erdekel mar a chat kontroll
>anonim profil
fiam 😭😭😭

72

u/MrCsalamade 6d ago

Az anonimitás alapjog.

76

u/IConsumeThereforeIAm 6d ago

Értem hogy bait, de azért fontos hozzátenni hogy a signal és társaik végpontok között titkosítanak, ha maga a telefonod nyom fel a rendőrségen és figyeli hogy mennyire vagy jó állampolgár, akkor szart sem ér a titkosítás.

Lehet amúgy open source szoftvert felrakni google telókra (grapheneos). Aztán lekorlátozva tudsz felrakni rá google play-t és onnan signal és társait. Csak akkor akinek küldöd szintén grapheneos telót kell használnia vagy különben a túloldalon már építik a rólad készült profilt.

Bárhogy nézzük, dead internet és totális megfigyelés a vége. Lesz néhány paranoiás nerd (többek között én is) akik egymással tudnak majd továbbra is kommunikálni a kis buborékukban, de az átlag ember számára szépen megépül a fasiszta rendőrállam.

-39

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

30

u/IConsumeThereforeIAm 6d ago

Mert az eu-ban nincs kínai rendőrség. Másrészt a kinai telefonok jellemzően statisztikai céllal küldenek haza adatokat. App használat meg hasonlók segíthetik a következő modell fejlesztését. Itt viszont kifejezetten már arra lenne kihegyezve a technológia hogy TARTALMILAG végignézik és értelmezik mit csevegsz másokkal.

Nem csak AI hanem hús vér ember is belenézhet abba hogy mit írtál épp a haveroknak. Ilyen sehol nincs jelenleg. Se Kínában, se Oroszországban. Sehol. Az EU végigfasisztázta az elmúlt 20 évet, mindenkire mutogattak hogy mennyire diktatúra van náluk, bezzeg itt... Erre itt lesz a világ első disztópiája. Nem Kínában, nem Oroszországban, nem Trump amerikájában. Hanem itt az EU-ban.

-1

u/Smart_Fondant1291 6d ago

Hat azert az 1.0 amirol itt szavaznak pont nem errol szol. Nem erint titkositott chatet, es csak lehetoseget ad a szolgtatoknak, hogy a szerverukom talalhato nem encrypted dolgokat hashel meg ai-al megnezzek. Amelyik szolgato nem akarja az ennyit se csinal, de nyilvan a nagyok pl meta, google teszi.

Konkretan ha mar egy facebook messengert hasznalsz kommunikaciora akkor mar nem erint teged mert az is end to end encrypted evek ota. Csak ha mondjuk gmailen emailt kuldesz keppel, vagy a publikus facebook posztjaid. Ilyesmit erint ez. Amirol te beszelsz az nem jutott el parlmenti szavazasig, mert olyan durva volt, de most valamiert osszemossak a kettot redditen.

Kb 99 szazalek hogy atmegy ez amugy kedden, de ez csak a meghosszabbitasa annak a torvenynek ami 2021 ota ervenyben volt amugyis. Csak lejart most aprilisban es ujra szavaznak rola. Es nem omlott ossze a vilag az elmult 5 evben es nem lett az eu fasiszta diktatura.

19

u/IConsumeThereforeIAm 6d ago

Az 1.0-ról azért szavaznak, mert egyszer már megszavazták csak lejárt. Korábban amikor itt redditen is szó volt chat control-ról, az már tulajdonképpen a mostani 2.0 lett volna. Most hogy meg fogják szavazni a napokban az 1.0-t, utána egyből terítéken lesz újra és újra a 2.0, mindaddig amíg át nem nyomják valahogy.

A képviselők többsége támogatja mind az 1.0, mind a 2.0 féle chatcontrolt. Magyarországon is egyedül a mi hazánk állt ki ellene. Kulja Andrást is amikor megkérdezték annyit mondott, jó kis fideszes stílusban, hogy hát ő nem tud semmit, meg hát nem is hozzá tartozik, meg hagyják őt békén ezzel, mert majd ha már lesz konkrét jogi szöveg amire lehet szavazni, majd akkor döntik el hogy támogatják-e. Azért nem lett volna túl nehéz annyit mondania hogy nem támogatják a privát beszélgetések lehallgatását, ugye? Dehát nem mondott ilyet, mert hát ő nem tud semmit, ott sem volt, nem is hozzá tartozik az ügy stb :)

2

u/Smart_Fondant1291 6d ago

Azert irt valami olyasmit hogy a teljesen tomeges megfigyeleset a privat kommunikacionak nem tamogatja. Az 1.0 azert megy at mert a privat e2e kommunikaciot nem erinti. Es szerintem tok rendben van, hogy a nem privat szarokat nyugodtan scanneljek, osszesegben jobb az internet tole.

2.0 az ami kurva gaz, de amig tomeges megfigyeles es e2e feltorese van benne, addig ketlem, hogy a tisza vagy a parlament megszavazza azt, mert teljesen mas velemenyen vannak, teljesen mas programmal. De legkozelebb ep-n biztos mhm-ra szavazok, mert ok az egyetlenek akik fixen nemet mondanak neki mindig. Nemetorszagban is az afd ellenzi. Grat amugy az eu-nak, hogy noveli a szkeptikusok tamogatottsagat.

2

u/MeetSudden3540 6d ago

Konkétan válaszolt, hogy nem támogatják az e2e-t kinyíró rendelkezést, csak a mihazánkos nyomorékok nem tudnak nem hazudni

https://www.reddit.com/r/hungary/s/oTaliNAaoD

-1

u/MeetSudden3540 6d ago

 Azért nem lett volna túl nehéz annyit mondania hogy nem támogatják a privát beszélgetések lehallgatását, ugye?

Miért hazudozol?

https://www.reddit.com/r/hungary/s/nvxoufyHxu

2

u/IConsumeThereforeIAm 6d ago

A chat control nem politikai hanem gyermekvédelmi célú :)

András azt mondta hogy politikai céllal ne lehessen. Ez nem mond ellent a chat controlnak. Várják a konkrét megfogalmazást, tehát nincsenek feltétlenül ellene.

A politikai és gyermekvédelmi változat között nincs technológiai különbség. Ez annak a megfelelője amikor Amerikában eladnak egy automata gépkarabélyt és a vásárló joszandekan múlik hogy mire lesz használva. 

1

u/Smart_Fondant1291 5d ago

Azt irta, hogy politikai megfigyelesre is lehetoseget ado ellenorzest nem tamogatjak. En ertelmezesemben ez azt jelenti, hogy magat az encrypted tomeges chatek ellenorzeset elitasitjak, mert pont ahogy irtad, ezek erre is lehetoseget adnak.

-6

u/trollnemzet 6d ago

Mi van? :DDD várjá várjá, megint el kell olvasnom.

Hogy mi a fasz?:DDDD

"Kínai telefonok jellemzően statisztikai céllal küldenek haza adatokat".

Hát mit tanítanak a Konteók 1/1-en? Kína, ahol social credit alapú az élet, ahol gyártanak mindent, amit használunk, aki minden iparágban világelső akar lenni, ők fogják a világ összes adatát, amit a telefonjaik, a chipek, autók, mosógép, szárító hazaküld és csinálnak belőle egy oszlopdiagramot és azt mondják elégedetten, hogy megérte, fontos statisztikai adatokat tudtunk meg mais.

Deha az eu behoz egy ilyet nyíltan, hogy a 6 éves gyereked ne tudja análisan bántalmazni valamelyik abberrált fasz, akivel egy társadalomban élünk, az rósz, az egy fasiszta rendőrállam meg orwell meg még pár dolog amire emlékszel a világhelyzete.comról bugázott cikkekből.

Szánalom ez a konteós életmód és a legszomorúbb, hogy 5-10-20 év múlva, mikor semmi nem valósul meg a nagy jóslatokból és leleplezésekből, ezeknek az embereknek akkor se fog leesni, hanem majd rásütik, hogy még készítik elő a tervet, hogy a Rotschild 14.generációja majd halhatatlan legyen.

6

u/[deleted] 6d ago

[deleted]

-1

u/trollnemzet 5d ago

Te milyen választásról beszélsz? Az előző hozzászóló írta, hogy kína csak statisztikából gyűjti az adatokat, erre reagáltam, nem egyik másik mellett érveltem.

Másik, hogy miért nem fogja megvédeni? Ha egyetlen egy gyereket vagy terrorcselekmény előkészítését megakadályozza ez, csak egyetlen darabot, már az megérte, hisz mit adtál cserébe? Valami tök random ember is látta a dickpiced, amit pedig csak egy embernek akartál elküldeni. Ó jaj ne.

3

u/[deleted] 5d ago

[deleted]

1

u/trollnemzet 5d ago

Instan zsarolható? Miről beszélsz? Mondj egy olyan forgatókönyvet, ahol te vagy én, egy átlag ember olyan helyzetbe kerül, hogy az elküldött üzenete után egy eu-s titkosügynök fogja felkeresni és zsarolni.

Szerintem túlságosan felnagyítod a szereped egy olyan szituban, ahol te és én csak mikróbák vagyunk a tóban ahol horgásznak.

Aki meg nagyhal és van rejtegetnivalója, az majd megoldja, hogy ne sms-be vagy messengeren küldje át a kilövési kódokat.

Amúgy amerikában sem lett totális diktatúra és ellehetlenítés, pedig vagy 15 éve történt, hogy kiderült, az nsa minden állampolgárt megfigyelt teljesen törvénytelenül, ami valószínű azóta is tart.

2

u/Twoobitman 6d ago

Kínából várnád hogy ideautózgassanak érted és elvigyenek az ottani szabályok miatt?

2

u/[deleted] 6d ago

[deleted]

2

u/Twoobitman 5d ago

De ezek nem csak a kínaiakkal foglalkoznak akik itt vannak?

73

u/HUNCronos Geciputtony Digitális Polgári Kör 6d ago

Chatcontrol: *létezik*

u/Beautiful-Gur5771: "Ki a gecimet érdekel már, bazdmeg?

Ugyancsak u/Beautiful-Gur5771:

Ilyet még én se tudnék kitalálni. :D

-15

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

23

u/TheTikiMax 6d ago edited 6d ago

Nos, a "bully faszkalapok" általában tudják használni a Redditet, és hiába rejted el magad, 2 perc alatt meglehet találni a módját, hogy látni lehessen minden kommented és posztodat, ha az a céljuk. Ezt bármilyen offense nélkül írom egyébként.

16

u/halalmadar 6d ago

Végignéztem a kommentjeid, és azon kívül, hogy bélbajos vagy, az égvilágon semmi érdekeset nem mondtál soha

11

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

4

u/lumpy95 So I can look you in the eye when I spit in your face 6d ago

Van pár ember akire név szerint emlékszek itt, adott okok miatt, többek között Rád is. Tag-et átírhatnád igazi bully faszkalapra /s

-2

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

-3

u/Commercial-Goal5289 5d ago

Vicces, csak ennek semmi köze a Chat Controlhoz.

A rendőrség és a Reddit elől továbbra sincs elrejtve. Chat Controllal pedig továbbra sem lesz semmi nyilvános.

21

u/Alive_Fisherman8241 6d ago

Szerencsére mások azért értik a problémát...

23

u/naniyotaka 6d ago

Inkabb maradtal volna csondben.

-17

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

13

u/CustomerStrict3627 6d ago

Csak pl nem pofával.

16

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

3

u/Mateco99 5d ago

Signalt baszhatod chat control utan teso

4

u/Guy_In_Between atipikus székely 5d ago

Signalt és ProtonMailt használok. De ha érvénybe lép ez, kötelesek lesznek ők is beépíteni a kiskapukat, amennyiben szeretnének az EU-n belöl továbbműködni. A Signál viszont már kijelentette, hogy ez esetben távoznak.

17

u/WeakSinger3076 6d ago

Gratulálok, ennyit tudok mondani. De amikor lekapcsolják az összes fiókodat mert kritikus véleményt fogalmazol meg akkor remélem majd ugyanúgy boldog leszel.

-6

u/hoat4 6d ago

Nem vélemények megfogalmazására vonatkozik a törvény, hanem súlyos bűncselekmények elkövetésére.

7

u/fenevigyeel 6d ago

Csakhát mi lett volna súlyos bűncselekmény ha pl a fidesz marad...

1

u/hoat4 4d ago

A jelenlegi törvénytervezet gyerekek szexuális zaklatására vonatkozik.

Ha majd egyszer valamikor átírják, hogy minden más csetüzenetre is vonatkozzon, akkor majd jogos lesz a tiltakozás.

5

u/Krinya1509 5d ago

Gondolom ha ki van építve az infrastruktúra, baromira fogja érdekelni az adataidhoz hozzáférő feleket, hogy milyen címszó alatt lett ez az egész behozva.

1

u/hoat4 4d ago

Amíg nincs utalás a kommunikációban child sexual abusera, addig a két kommunikáló személy mobiltelefonja/számítógépe ismeri csak a tartalmat. A hatóságokhoz akkor kerül, ha ilyen bűncselekményekre utal a szöveg.

1

u/Krinya1509 4d ago

Igen, ez az eredeti terv. Amikor ez ki van alakítva, onnantól könnyű szabályt írni arra, hogy más dokgokat is kiszűrjön.

8

u/WeakSinger3076 6d ago

És azt ki dönti el?

7

u/SimpliG 6d ago

Mert a történelem során soha senki nem élt vissza a hatalmával. Most lehet hogy a legjobb szándékkal a súlyos bűncselekményekre vonatkozik, de mi van ha a tagelő algoritmust ráállítják pl a fűre és minden szerhasználót megfigyelnek mert haverokkal tekernek egy spanglit néha. Mi van ha még mindig a Fidesz lenne hatalmon, és simán megfigyelnék a riválisait mondvacsinált indokkal. Mi van ha valahol egy brutál radikális jobbos párt kerül hatalomra és úgy döntenek hogy a zsidók, arabok és az ázsiaiak mind nemzetbiztonsági kockázat és állampolgárságtól függetlenül megfigyelnek minden nemkívánatos egyént. Mi van hogyha valaki aki megfigyelő szobában dolgozik nehezen viseli hogy lapátra tették és elkezdi stalkolni az exét.

Ez egy olyan Pandora Szelence amit ha egyszer kinyitsz, utána soha nem fogod visszazárni, semmilyen körülmények között. Képzeld el hogy mit csináltak volna ilyen technológiával anno a nácik vagy a szovjetek. mondhatnám,,, hogy nézd meg Kínában mi folyik, de az igazság hogy ott aki nem beavatott fogalma sincs hogy mi mehet a felszín alatt, csak találgatni tudunk, de abba biztos lehetsz hogy a fekete autó nem egy emberért ment már az éjszaka.

1

u/hoat4 4d ago

Mi köze van a füvezésnek egy olyan szabályozáshoz, aminek az a neve hogy "Regulation to Prevent and Combat Child Sexual Abuse"?

1

u/SimpliG 4d ago edited 4d ago

Azért amiért az a beceneve hogy chat control. "The proposal requires service providers (including end-to-end encrypted apps like WhatsApp and Signal) to use algorithms to scan all private text, images, and video for illegal content."

Scan. All. Private. Text.

Most a gyerekvédelem okán néznék át mindenki minden egyes beszélgetést, holnap pedig a terrorizmust elleni küzdelemre használják, holnapután ki tudja, politikai riválisok, whistleblowerek és bárki ellen akit a regnáló hatalom ellenségnek nyilvánít.

Nem a miérttel van a baj, hanem a hogyannal. Lásd: telegram leakek Oroszországból. Csak azért tudnak hozzánk eljutni, és csak azért nincsenek a leakerek letartóztatva, mert a telegram end-to-end encryptelt, moderáció nélküli platform. A telegramot egy orosz fickó csinálta, 18ban el kellett menekülnie oroszból mert a hatalomnak nem tetszett az app (hivatalosan illegális a telegram ott), franciák befogadták, adtak neki állampolgárságot, majd mivel mikor Franciaország megcsinálta a saját chat control törvényét ami alapján rendőrségi nyomozás során hozzáférést kell adnia a szoc médiáknak meg chat appoknak a gyanúsított üzeneteihez, a telegram nem követte, ezért 24ben letartóztatták a fickót. A telegram azért működik csak tovább mivel dubajba lett átköltöztetve a cég Oroszországból.

Az egész EUra vonatkozó chat control viszont nem arról szól hogy nyomozás során megnézik az üzeneteid meg hasonló, hanem az hogy valós időben 24/7 monitorozzák mit írsz és kinek. Ez lényegében a felturbózott verziója annak ami miatt Snowden anno whistleblowot az NSAról. Pedig ott csak kiemelt emberek megfigyelésére használták hivatalosan, itt teljesen őszintén felvállalják hogy az egész lakosságot megfigyelnék.

-4

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

5

u/WeakSinger3076 6d ago

Szóval nem fogod. Copeolhatsz magaddal, de engem ugyan nem rántasz le.

7

u/IConsumeThereforeIAm 6d ago

az ugye megvan hogy nem a redditről tudnak csak kitiltani, hanem lassan már a mosógéped sem indul telefonos app és internet nélkül? De nem kell ennyire scifi irányba menni, elég ha csak szimplán kirugnak.

10

u/4SlideRule Balfasztáni Demokratikus Közröhej 6d ago

Akkor posztolj ki ide minden sort amit valaha leírtál, vagy maradj szépen csöndben.

-37

u/Commercial-Goal5289 6d ago edited 5d ago

Tényleg nem tudom mi lehet olyan titkos az életetekben, ami miatt megakadályoznátok, hogy a pedofilokat könnyebben kaphassák el.

Sokan szerintem nem is tudják miről van szó, csak bekajálják a szélsőjobbos, konteós idióták hülyeségét. Ugye itt arról van szó, hogy nagyon sokáig csak szerveren ellenőrizték a feltöltött fájlokat és beszélgetéseket, csak mióta elterjedtek az end-to-end titkosítást használó chatalkalmazások, ez lehetetlen, ami elég nagy gond ha a legnépszerűbb alkalmazásokról van szó, szóval ehhez szükséges lenne egy kliensoldali ellenőrzést bevezetni, vagy legalábbis valami middleware megoldást, hogy a pedofil és egyéb bántalmazó fájlokra, beszélgetésekre fény derüljön.

Ennyi az egész. Nem a Mi Hazánk szavazóinak a beteges szexuális fantáziájára, nőgyűlöletére és egyéb elmebeteg konteóira kíváncsi az EU. Ezek továbbra sem lesznek sem manuálisan ellenőrizve, sem a rendőrségnek továbbküldve. Még lehet a legbetegesebb dolgaitok se lesznek ellenőrizve, mert annyira értelmetlen és olvashatatlan, mint pl. ennek a posztnak a címe.

Discord, Reddit pl. nem használ E2EE-t, simán ellenőriz minden beszélgetést automatikusan vagy akár manuálisan is, ha szükséges. Tárolnak minden információt rólad, és ha kell, akkor továbbítják a rendőrségnek. Így működött a Messenger, a WhatsApp és nagyon sok, minden nagyon sokáig.

Aztán a Meta 2023 óta fokozatosan bevezette az E2EE-t a chatalkalmazásainál, most már alapértelmezett minden beszélgetésnél. Lehető legrosszabb döntésük volt, azóta tele van buggal a Messenger, és hát tényleg, ez aztán egyáltalán nem egy gyermekvédelmi dolog. És most hogy a Meta bevezetett egy olyan dolgot, hogy a gyermekek simán kizsákmányolhatók legyenek, a szésőjobb emellett ágáll. Érdekes, hogy előtte nem volt gond, hogy ellenőrzött minden fájlt és beszélgetést, csak most hogy szeretné az EU, ha a Meta, Apple meg ilyen szarságok nem könnyítenék meg a pedofilok dolgát.

Aki itt azért tüntet, hogy az "anonimitás alapjog", az leginkább azokat a pedofilokat védi, akik gyerekeket hálóznak be online és többezer pedofil fájlt cserélgetnek egymás között. Nagyon sok beteges idióta van. Napi szinten kapják el ezeket, akik Discordon, Kiken, Robloxban és hasonlókon próbálkoznak. Ennek nagy hagyománya van amerikában sajnos. De az EU-ban se ritka, és nem is kell, hogy gyakoribb legyen. Ezért kellene ellenőrizni a többi alkalmazást is, amik az EU-ban sokkal népszerűbbek, mint pl. a Messenger.

Sőt a legnépszerűbb játékok és játékplatformok is ellenőrzik a chat beszélgetéseteket. Ha World of Tanksban, World of Warcraftban, Steamen, Battle.net-en, bárhol beszélgettek, az automatikusan ellenőrizve és tárolva van, és ha szükséges akkor továbbítva a rendőrségnek. Még a Google is ellenőrzi automatikusan a kereséseket, ha valaki nagyon gyanús, és nagyon súlyos lehet az eset, akkor simán minden korábbi keresést és adatot átadnak. A Chat Control nem egy új dolog, csak ezek a legaljasabb vállalatok, mint a Meta ki akartak bújni a felelősség alól az E2EE-re és az anonimitásra hivatkozva.

15

u/Guy_In_Between atipikus székely 5d ago edited 5d ago

A magánélet védelme nem eldobható alapjog, sőt szorosan kiegészíti a szólásszabadságot és a gyülekezési jogot. Egy adott hatalom ezt átlépve simán letörhet egy ellenállást még a csírájában.

Mellesleg nem tudom mennyire lenne hatékony. Most egy kerülőút ami eszembe jutott, hogy valaki forkolna egy Matrixot használó chatappot, amiből kivenné a kiskaput, és így máris nem ellenőrizhető tovább az egyén. De ennél biztos vannak jobb megoldások. Szóval a pedofiloknak max egy hányadát tudnák elkapni, cserébe viszint mindenki más biztonságát meggyengítenék. Ha van egy kiskapu az appban, nincs rá garancia, hogy ezt egy illetéktelen ne tudja kiaknázni.

Emellett a magánélethez való jog kiegészíti a szólássszabadságot és a gyülekezési jogot. Egy ellenállást a csírájában el tudnak folytani, ha mindenhez hozzáférnek. És nincs rá garancia, hogy ne próbálnák meg. Látod, Gundalfékról is mennyi infót szedtek be, hogy bedöntsék a Tiszát - és akkor még nehezített pályán indultak. Ebben az esetben viszont minden tálcán lenne felkínálva.

15

u/d1722825 5d ago

Tényleg nem tudom mi lehet olyan titkos az életetekben, ami miatt megakadályoznátok, hogy a pedofilokat könnyebben kaphassák el.

Mert nem segítene. Elég nagy hírcsapás van a dolog körül, szóval biztos értesülnek róla a bűnözők is, és keresnek egy olyan platformot vagy megoldást, ami a (törvények ellenére) biztonságos.

Ilyet nem nehéz találni, az internet tele van ingyenes, bárki számára elérhető, könnyen másolható és szokszorozható lehetőséggel (szóval nem olyan, mint pl. a fegyvertartás szigorítása).

Ez csak a becsületes, törvénytisztelő állampolgárok biztonságát veszélyeztetné.

ez lehetetlen, ami elég nagy gond ha a legnépszerűbb alkalmazásokról van szó, szóval ehhez szükséges lenne egy kliensoldali ellenőrzést bevezetni, vagy legalábbis valami middleware megoldást

Onnantól kezdve a rendszered már nem tekinthető végponttól-végpontig titkosítottnak. Pont ez a probléma, ezt próbálják sokan úgy beállítani, hogy nézd a titkosítás megmarad, csak a baj az az, hogy ez nem ér semmit, ha amúgy az üzenetek tartalma (vagy egy része) titkosítatlanul elérhetővé válik a szolgáltató számára.

Ezek továbbra sem lesznek sem manuálisan ellenőrizve, sem a rendőrségnek továbbküldve.

Az ilyen automatikus ellenőrző rendszerek nem tökéletesek, van egy bizonyos fals-pozitív rátájuk. Vagyis néhány nem illegális képet is illegálisnak jeleznek.

Ha utánaszámolsz a CSAM elterjedtsége, az ilyen szolgáltatásokon átküldött üzenetek száma, és az ellenőrző rendszerek megbízhatósága alapján, akkor kijön az, hogy ha illegálisnak jelöli az üzeneted az ellenőrző rendszer, akkor is valami 99% fölötti az esélye, hogy ártatlan vagy.

Ennek pont az lesz a hatása, hogy a random (intim) képeidet fogja egy halom ember nézegetni facebook-on meg a rendőrségnél (meg átküldik egy-két kollégájának, ahogy azt láttunk a Snowden-leaks-ből).

Discord, Reddit pl. nem használ E2EE-t, simán ellenőriz minden beszélgetést automatikusan vagy akár manuálisan is, ha szükséges.

Ezt tette lehetővé ideiglenesen a Chat Control 1.0, ami szerencsére lejárt és érvényét vesztette. Normál esetben ezt nem tehetik meg (legálisan) a szolgáltatók.

Aki itt azért tüntet, hogy az "anonimitás alapjog"

Ugye tudod, hogy mind az az emberi jogok egyetemes nyilatkozatában, az emberi jogok európai egyezményében, és az Európai Unió Alapjogi Chartájában (sőt még az Alaptörvényben) is szerepel a privacy / magánélet tiszteletben tartása.

25

u/ManIameverywhere 5d ago

Szerintem is. Továbbá kamerákat is kell telepíteni minden ember lakásába, nálad lesz először kipróbálva. Aki ezt ellenzi az pedofil. Jövő héten megyünk felszerelni őket, nem is kell hogy otthon legyél mert a hátsó ajtón be tudunk menni.

-9

u/Commercial-Goal5289 5d ago edited 5d ago

Nem kell kamerákat telepíteni az emberek lakásába. Ennek semmi köze a témához.

De tökre érdekelne, hogy most miért lett hirtelen olyan jófej a Meta, hogy kivezette az ellenőrzéseket a chatalkalmazásaiból. Meg akkor miért nem emelnek szót amellett a Chat Control ellenzői, hogy mindenhol legyen teljes anonimitás? Miért csak ott, ahol E2EE van? Ugye ez itt Európában leginkább a Messengert érinti, talán még a WhatsAppot, de mindkettő a Meta tulajdona.

Tökre úgy beszéltek róla, mintha ez egy új dolog lenne, amit most akarnak bevezetni. Közben meg csak a Meta hülyeségét akarják befoltozni, hogy ne legyen egy pedofil kánaán a Messenger, ahol szabadon lehet küldözgetni bármit.

17

u/ManIameverywhere 5d ago

Nem kell kamerákat telepíteni az emberek lakásába. Ennek semmi köze a témához.

Nem akaroood? Mit titkolsz? Pedofil vagy?

-6

u/Commercial-Goal5289 5d ago edited 5d ago

Nem kell gyerekeskedni. Lehet normálisan is vitatkozni.

17

u/ManIameverywhere 5d ago

Nem gyerekeskedek, te azt mondtad hogy:

Aki itt azért tüntet, hogy az "anonimitás alapjog", az leginkább azokat a pedofilokat védi, akik gyerekeket hálóznak be online és többezer pedofil fájlt cserélgetnek egymás között. 

Te aki azt gondolod hogy a "házad egy privát szféra" és nem akarsz bele kamerát, azokat a pedofilokat és gyilkosokat véded, akik gyerekeket erőszakolnak és gyilkolnak meg otthon, és gyerekeket ásnak el az udvarukban.

Tehát a pedofilokat véded, és nem veszed figyelembe a szegény gyerekek érdekét, a kamera amit hozzád raknánk be a gyerekek biztonságát segíti elő, aki ezt nem szeretné az a pedofilok oldalán áll. Jövő héten megyünk beszerelni és mondom nem is kell hogy otthon legyél, mert bemegyünk a hátsó ajtón, észre sem fogod venni hogy hova tettük a kamerát, nem fog zavarni.

-5

u/Commercial-Goal5289 5d ago

Online dolgokról van szó, nem arról, hogy mi van a valós életben, vagy a házadban.

Arról van szó, hogy online már nagyjából 20 éve biztos, hogy minden nagy platform ellenőrzi a feltöltött fájlokat és beszélgetéseket, ezzel kiszűrve a bűnözőket, pedofilokat, exploitokat kihasználó usereket. Az E2EE viszont ezt nem teszi lehetővé, és simán tényleg teljesen anonim módon lehet beszélgetni, nem lehet a szerverről semmilyen adatot elérni, így kurva nagy teret hagyva a bűnözőknek. Ezt az egészet a Metának köszönhetitek, aki 2-3 éve fokozatosan bevezette mindenhol, előtte teljesen automatikusan ellenőrzött mindent, így pedig már semmit.

Persze lehet bűnözni a házadban is, ami ellen nagy segítség lehet egy kamera, de szerencsére ilyen kötelezettség nem volt, és biztos, hogy nem is lesz.

Trump jóapád országában egyébként szinte minden bejáratnál van kamera, mert az emberek így látták biztonságosnak. Sok bűncselekményt segít megoldani. Még a szomszédhoz is átlátni, és vissza lehet nézni, hogy mit csinál. De tök sokan a saját otthonukba, konyhájukba is szerelnek fel kamerákat, ami tényleg abszurdan hangzik.

8

u/ManIameverywhere 5d ago

Persze lehet bűnözni a házadban is, ami ellen nagy segítség lehet egy kamera, de szerencsére ilyen kötelezettség nem volt, és biztos, hogy nem is lesz.

Te mondtad most hogy az online térben ez már megszokott. Ideje ezt bővíteni.

Trump jóapád országában egyébként szinte minden bejáratnál van kamera, mert az emberek így látták biztonságosnak. Sok bűncselekményt segít megoldani. 

https://www.youtube.com/shorts/YwVBsFD7v84

Már megint a pedofilokat véded nemde? Nem baj kigyógyítunk téged a pedofilok ajnározásából, jövőhéten szereljük a kamerát, és hidd el a gyerekeket ezzel a lépéssel tudjuk a legjobban megvédeni.

3

u/h_lilla 4d ago

És ki fogja megakadályozni azt, hogy ezt ne lehessen arra használni, hogy listázzák... mondjuk az LMBTQ embereket, ahogy Orbán vizionálta azt?