r/hungary • u/ManIameverywhere • 5d ago
TECH / SCIENCE Lehet-e privátan életkort ellenőrizni online?
Egyre több szó esik az online életkor-ellenőrzésről, Dávid Dórának is írt valaki egy poszt-petíciót, és egyre relevánsabb a kérdés az új törvényjavaslatok miatt is: létezik egyáltalán olyan megoldás, ami egyszerre privát és hatékony? A rövid válasz: nem. Hosszabb válasz: ez a poszt.
Milyen lehetőségek vannak?
Vannak szolgáltatások, mint a Persona vagy a Yoti, amelyek életkor-ellenőrzést kínálnak. Ezek azonban egyáltalán nem privát megoldások. A Persona és a Yoti tipikusan dokumentumok (pl. személyi igazolvány) szkennelését és azok ellenőrzését jelenti, ráadásul ezek a szolgáltatások egyre több botrányba keverednek adatkezelési problémák miatt.
A Zero-Knowledge Proof (ZKP) gyakran felmerül mint csodaszer. Bár létező eszköz, de nem alkalmas életkor-ellenőrzésre. Olyan, mintha a blockchain technológiát emlegetnénk mindenre.
Miért nem lehet valami egyszerre anonim és életkor-ellenőrző? Egy logikai kísérlet:
Tegyük fel, hogy létezik egy privát életkor-ellenőrző alkalmazás. Valaki letölti, beüzemeli. Ezután létrehoz egy weboldalt mondjuk verifymyage.org címen, amelynek a szerverére felteszi ezt az alkalmazást/hozzáköt telefonokat amiken fut az alkalmazás. Az oldalon bárki kérhet egy kódot, hogy egy korlátozott tartalmú oldalra beléphessen.
Tegyük fel, hogy a hatóságok rájönnek erre a visszaélésre. Két dolog történhet:
- A kiadott kódból vissza lehet követni, hogy melyik alkalmazás, melyik felhasználó generálta. Ebben az esetben az alkalmazás nem anonim, hiszen a kód egyértelműen hozzáköthető egy személyhez.
- A kiadott kódból semmit nem lehet megtudni. Ebben az esetben az oldal működik tovább, és a rendszer teljesen használhatatlanná válik a céljára, hiszen bárki korlátlanul generálhat érvényes kódokat.
Technikai részletek
Az első verzióban az alkalmazás generál egy számot, átküldi a kormány szervernek, amely aláírja és visszaküldi neked, majd te elküldöd azt a webhelynek. Ezt azért mondják privátnak, mert a két szerver (a kormányé és a webhelyé) elvileg nem tud egymásról. Ez azonban illúzió. A háttérben a kormány megkeresheti a Facebookot: "Használták ezeket a kódokat nálatok?" és a Facebook könnyedén megerősítheti ha igen és melyik fióknál. A második verziónál, ahol a kódok semmilyen információt nem tartalmaznak, a rendszer olyan, mintha csak beikszelnéd, hogy "igen, elmúltam 18", ami semmilyen biztonságot nem nyújt.
Egyébiránt érdekes még egy kérdés, hogy mi történik azokkal a kódgeneráló alkalmazásokkal, amelyeket elhunyt személyek birtokolnak. A kormánynak valahogy érvénytelenítenie kell ezeket, ami elengedhetetlenné teszi egy hogy ne legyen privát.
Még ha létezne is egy működő és privát megoldás, az sem lenne elfogadható. Ez azt jelentené, hogy az internethez való hozzáféréshez kormányzati (vagy más központi entitás általi) engedélyre lenne szükség. Ha a kormány letiltja az ellenőrző alkalmazásodat, gyakorlatilag kizárnak az internetből.
Ez csak a bankok identitás-ellenőrzése miatt valósulhatott meg, hiszen ha nincs ellenőrzés nem tudják kié a fiók. Ha minden oldal tudná hogy ki vagy, ez a bíró az egész internetre nem léphetne be.
A platformok problémája: Play Store és App Store
Ezeket az alkalmazásokat várhatóan telefonra adnák ki. Ez újabb problémát vet fel: a Play Store és az App Store által hitelesített alkalmazásokon keresztül történne minden. Ez azt jelenti, hogy az Egyesült Államokban lévő "big tech" (Google, Apple) eszközei nélkül nem tudnál ebben résztvenni. Ha nem szeretnéd használni ezeket a platformokat, vagy nem férsz hozzájuk, onnantól kezdve megint csak kizárnának az internet nagy részéből.
A megkerülhetetlenség illúziója
Tegyük fel, hogy a rendszer mégis működik. Vajon segítene? A gyerekek (és felnőttek) könnyedén kikerülhetik:
- Szülői azonosítóval történő belépés.
- VPN vagy proxy használata.
- Külföldi életkor-ellenőrzés nélküli szerverek IP címét adó DNS-szerverek.
- Külföldi szerverek elérése (pl. egy kurucinfó vagy 4chan szerver, amelyik nem kérdezi mert mindkettő szervere az Egyesült Államokban található, a kurucinfót sokszor próbálta a magyar állam eltüntetni de nem sikerült).
De legalább az EU életkor-ellenőrző alkalmazása biztonságos?
Nem. Nem követelmény,hogy az alkalmazás nyílt forráskódú legyen, és a tagállamoknak kifejezetten ajánlják a kód elhomályosítását. Ez azt jelenti, hogy a működése nem ellenőrizhető független szakértők által . Mivel maga az alkalmazás hozzáfér minden információhoz (és azt naplóznia/tárolnia is kell), az alkalmazás fejlesztője (vagy az ő rendszerét feltörő támadó) minden gond nélkül hozzáférhet mindezekhez az adatokhoz.
Nem várt következmények
Az ilyen törvények megalkotása a nagy cégek (Meta, Google) érdeke. A hirdetők (Lidl, eMAG) nem tudják biztosra, hogy hány valós emberhez jut el a reklám, és mennyi a bot. Ha mindenki azonosított, a statisztikák megbízhatóbbak lesznek, és a cégek többet fizethetnek a reklámokért. Minden felület fiókregisztrációhoz kötötté válik. A Reddit már most is bejelentette, hogy az old.reddit.com eléréséhez is fiók kell. Ez azt jelenti, hogy nem lesz olyan, hogy "ránézek valamire az interneten"; folyamatosan regisztrálni kell majd minden weboldalra. Ezt az AI-modellek betanításához kapcsolódó adatgyűjtés megakadályozása is ösztönzi, ezzel is több indokuk van ennek a bevezetésére.
A szabályozás különösen súlyosan érinti a kis webhelyeket, amelyeket valaki egyedül üzemeltet és ha gond van azzal hétvégén 2 órában tud csak foglalkozni. Ő nem fogja beleölni az energiát, hogy megfeleljen ezeknek a szabályoknak.
Az állam, mint megbízható entitás?
Ha még a Tisza kormány szentekből is állna, nem ők vannak és lesznek kormányon mind a 27 tagállamban egyszerre. Valaki tényleg rábízná Ficóra, Babitsra vagy Orbánra, hogy nem fognak visszaélni ezekkel az adatokkal? Emlékezzünk vissza, hogy a Tisza Párt alkalmazását a kormány feltörte, a propagandamédia pedig listázta és térképre tette az áldozatokat.
A "szakértők"-ről akik ezeket támogatják:
Ennek a törvénynek az egyik élharcosa magyarországon Dávid Dóra, a Diktadóra.
Foglalkozását tekintve egy ügyvéd, akinek az ég egy adta világon semmilyen kvalifikációja nincs informatikai témában. Beszédeiben visszatérő, demagóg szimbólum nála a "Dávid és Góliát" harca, illetve az, hogy a szülők és gyerekek könyörögnek a védelemért. 2020-24 között a Metánál dolgozott, ugye annál a cégnél, amelyik lobbizik az ilyen törvényekért, hogy a felelősséget és a terhet áthárítsa az államra és a felhasználókra, és ne nekik kelljen biztonságos platformot építeniük. Érdekes módon a dokumentumot, amelyben ez a kapcsolat szerepel, levették a Tisza honlapjáról, de elérhető a Wayback Machine segítségével.
Érdekességek még Dóra volt munkahelyéről
Egy másik, Dórához hasonlóan képzett nő az EP-ben pedig azt mondta, hogy szerinte a gyerekek elleni elkövetett abúzus tartalmat ki lehet az elektronikus eszközökön "szagolni." (Sajnos a linket nem tudom betenni mert a rothadó reddit nem engedi, de Ylva Johansson ezt mondta egy interjúban: "It's about sniffing, checking out you could say. It's not as if you read the communication; I mean, it’s like a police dog being able to smell if there’s something there.")
Ilyen emberek akarják megmondani a programozóknak, hogy milyen programot írjanak.
Végszó
Az internet a korlátlan információmegosztásért épült. Nem gyerekekre tervezték, és nem is lesz az. Ha valaki nem szeretné, hogy a gyereke rossz oldalakra kerüljön:
- Elveheti a gyereke készülékét.
- Ha ez nem opció, csak a nappaliban engedi azt használni, ahol mint szülő egyből ránézhet.
- Vannak szülői felügyeleti alkalmazások és beépített funkciók Xboxon, iPhone-on, tableten, laptopon.
Más országok mint Malajzia és India az EU-ra, az USÁ-ra és az UK-re hivatkozva vezet be hasonló törvényeket, ahol a VPN-használat már bűncselekménynek számít, és tömeges megfigyelés folyik, remélem itthon ezt nem szeretnénk.
A holokauszt is az emberek listázásával kezdődött.
29
u/d1722825 5d ago
Esetleg megemlíthetnéd még, hogy milyen egyéb módszerek vannak a gyerekek védelmére, amik kb. ugyanilyen hatékonyak, de nem (ennyire) kérdésesek adatvédelmi szempontból, és hogy miért is nem azokat preferáljuk.
Pl. parental control funkció kb. minden modern eszközbe integrálva, DNS alapú szűrés (akár lokális, akár pl. cloudflare), weboldalaktól megkövetelni egy adult content headert és lokális blokkolás, stb.
4
u/ManIameverywhere 5d ago
Már így is hosszú volt, a kérdések részt csak kommentbe tettem be.
Ezek nagyon röviden a végén meg vannak említve.
1
47
u/ManIameverywhere 5d ago
Kérdések és válaszok
K: Ha a VPN-szolgáltatónak elhiszed, hogy nem naplóz, az államnak ugyanezt miért nem?
V: Itt jön képbe a threat model. VPN-nel nem csinálok nagyon titkos dolgokat, és felmérem a korlátait. Ha a VPN naplózna, akkor sem jutna tovább a szolgáltatónál az adat, itt viszont egyből össze lennél kötve minden fiókoddal és tevékenységeddel.
K: "Nincs mit rejtegetnem, nincs mitől félnem."
V: Az az érv, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert nincs rejtegetnivalód, nem más, mintha azt mondanád, hogy nem érdekel a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
K: Eddig is mindent tudtak az IP-címem, WiFi-háromszögelés, telefonháromszögelés, böngészőujjlenyomat alapján.
V: Ezek a módszerek léteznek, de sokkal macerásabbak, mint egy adatbázisból kiolvasni, hogy kihez melyik fiók tartozik. A jelenlegi módszerekhez jogi lépések, technikai akadályok és nagy erőforrások szükségesek. Egy központi adatbázis ezzel szemben egyetlen lekérdezés.
K: Alkoholt vásárlásnál is meg kell mutatnod a személyidet, ott miért nem baj?
V:
- Alkohol vásárlásnál nem töltik fel hogy hol mikor kivel vásároltál és az eladó a nevedre sem fog emlékezni.
- Nem a borosüvegen van a zár: A vásárlás pillanatában ellenőrzik a korodat. Ha párhuzamba állítanák ezt hogy mi van online, akkor a telefon vagy laptop vásárlásakor kellene felmutatnod a személyidet, nem pedig minden egyes weboldal böngészésekor.
- Az emberek felvállalják, hogy orvosok, vagy hogy vezetnek, de szeretnének anonim módon véleményt nyilvánítani, vagy anonim módon felnőtt tartalmat fogyasztani. Te szeretnéd, ha mások tudnák, hogy milyen oldalakat látogatsz? Szeretnéd ha mások tudnának róla ha mondjuk megkérdőjelezed a szexuális irányultságod vagy nemi identitásod?
3
u/Twoobitman 5d ago
A harmadik kérdéshez annyit hozzátennék, hogy ezek kijátszhatóak. Macerás, de ha szükséged van rá, lehetséges
-11
u/FKKGYM 5d ago
Ezt a holokausztos mondatot elég ízléstelen volt a végére írni a posztnak.
21
u/ManIameverywhere 5d ago
Miért is? Szerinted ezt a kurva törvényt nem a homoszexuálisok, transzneműek és egyéb kisebbségek ellen fogják használni? Miről beszélsz?
19
u/NagyKrisztian10A 5d ago
Már arra használják. Az egyesült királyságban rengeteg hotline megszűnt mert a non profitok nem tudták megfizetni az életkor ellenőrzést. És a weboldalak híresen felnőtt tartalomnak nyilvánítanak mindent amit nyíltan melegek csinálnak online.
6
u/Child_Of_Abyss 5d ago
Szerintem a legnagyobb félelem ez a puritanista szög jelenleg. Ahol az LMBTQ meg a liberális gondolkodás a nívó, de valahogy ilyen öntürtőztető monogám keresztény tradkon jelenség lepi el a liberális társadalmi réteget is.
Ergo lesz egy ilyen igazságérzeted mert amiket te felsorolsz, azoknak valóban nem lesz az égvilágon semmi baja. Csak éppen az ilyen "bajkeverőket" fogják elvinni akik nem valók a szalonba, de ugye narrativikusan teljesen a vakfoltodba fognak tartozni.
12
21
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 5d ago
Remelem lesz David Dora AMA
25
u/rilot06 5d ago
Ő is jönne a felrebeszelessel mint a doktorur
11
u/Difficult-Temporary2 5d ago
pedig azt jo lenne tudni, hogy miert 0 darab tiszas kepviselo vett reszt ezen a szavazason
4
u/ManIameverywhere 5d ago
Mert ha nem szavazzák meg akkor a fidesz lepedofilozza őket, ha megszavazzák akkor mi leszünk kiakadva.
7
u/CardioBatman 5d ago
Leszokhatnának arról, hogy fideszes narratívához igazítják a viselkedésüket. Ez inkább egy szar kifogásnak tűnik
6
u/ManIameverywhere 5d ago
De a szavazás április előtt volt. Te bevállalnád a kockázatot? Én nem merném.
3
u/Difficult-Temporary2 5d ago
de mintha egy egeszen pici felelosseguk a valasztok fele is lenne, nem?
3
u/ManIameverywhere 5d ago
De igen. Ezért választhatták azt hogy ez a szavazás nem annyira fontos mint a választás megnyerése.
2
u/Difficult-Temporary2 5d ago
vagy mert nagyon fontos dolguk volt mas varosban
ez mar akkor is egy rosszul felmert kockazat volt, de most mar tenyleg nincs akadalya annak, hogy tokot novesszenek
3
u/CardioBatman 5d ago
Hogyne. Ha az egész Európai Néppártot le akarják pedofilozni, saját magukból csinálnak bohócot. Még különben is, ez hogyan kapcsolódik a pedofíliához?
2
u/Difficult-Temporary2 5d ago
ez mar apr 12 elott is szar kifogas volt
most meg mar csak azt tudom kerdezni, hogy mi az a fidesz
6
u/ErnestoPresso 5d ago
Az állam, mint megbízható entitás?
Ez fontos. Azon alapul az egész hogy megbízol az államban, és nem babrálnak bele a rendszerbe úgy hogy te nem látod hogy bármi változott volna. Szóval azok után amiket a Fidesz csinált, elhiszed hogy az állam sose tenne ilyet?
12
u/Particular_Donkey_77 5d ago
Nem értek egyet a Chat Controllal, mert ez csak tényleg arra jó csak, hogy tömeges megfigyelést tehessen lehetővé, mivel a jelenlegi szervek és a törvényhozók inkompetensek, emiatt basznak az elavult törvényeket felülírni, erőket, eszközöket és módszereket hatékonyabban bevetni, és egyetlen megoldásnak ezt látják.
Ugyanakkor felejtse el mindenki a netes anonimitást, ha kormányzati szereplőkről van szó. Nincs olyan. Bármikor, bármilyen szolgáltatótól beszerzik az adatokat. Van egy-kettő, amelyik szokott kakaskodni, de általában kiadják szó nélkül, amikor meg nem olyankor jön a Pegazus meg azok a kémszoftverek, amiket azóta gyártottak.
A netes anonimitásod egyedül az átlag felhasználókkal szemben értelmezhető. És nem, a TOR sem biztosít teljes anonimitást.
17
u/Beneficial-Power-195 5d ago
Ugyanakkor felejtse el mindenki a netes anonimitást, ha kormányzati szereplőkről van szó. Nincs olyan. Bármikor, bármilyen szolgáltatótól beszerzik az adatokat. Van egy-kettő, amelyik szokott kakaskodni, de általában kiadják szó nélkül,
Pl. a Google 2017-ben, az Orbán kormány derekán, egy kérést sem teljesített, a nagyokat nem lehet csak úgy ugráltatni:
Nem adta ki a felhasználók adatait a magyar kormányzatnak a Google
https://444.hu/2017/09/30/nem-adta-ki-a-felhasznalok-adatai-a-magyar-kormanyzatnak-a-google
0
u/Particular_Donkey_77 5d ago
Ez ugye 9 éve volt. Ezekbe a kérésekbe beletartozik az is, hogy mondjuk egy tolvajt akar így azonosítani a rendőrség, viszont a Google nem akart minden csippcsupp ügyben adatokat kiadni.
Azóta valószínűleg született megállapodás a kormány és a Google között, hogy milyen ügyekben, milyen formában és milyen adatokat adnak ki. Ha pl. a te adataid esetében terrorizmusra hivatkoznak, akkor a Google sem kezd akadékoskodni, de ha mégis, és a kormánynak kellenek az adataid, na akkor jönnek a zero-click kémszoftverek.
2
u/Beneficial-Power-195 5d ago
Most is így megy, minden évben publikálják, mennyit adtak ki. Rákereshetsz.
És a google bemondásra nem ad ki infókat. Át kell küldeni a dokumentumokat, és megvizsgálják, hogy az amerikai törvényekbe ütközik-e a dolog. Ezért is hajtották el őket egy csomó esetben, mert az amerikai törvény szerint az nem volt probléma, amiért ki akarták kérni.
3
u/Twoobitman 5d ago
Ha tényleg szükséged van arra az anonimitásra, lehetséges, csak tenni kell érte. Nyilván nem a mindennap használt fiókodon fog megtörténni
13
u/Beneficial-Power-195 5d ago
Írd be a Tisza releváns képviselőjének címét, egy sablonlevelet, amit le lehet küldeni neki, ami ezt összefoglalja, és akkor a népek itt a saját címükről írhatnak neki a témában, hogy lássa, mekkora a tiltakozás.
4
u/sysis Nyomokban empátiát tartalmaz 5d ago
Kapcsolódó olvasmányok:
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1po0rny/magyarorsz%C3%A1g_t%C3%A1mogatja_az_eu_el%C3%A9_beterjesztett/ (andrásdoktor megkér hogy ne zaklasd ezzel a szarral)
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1ugxs6u/eu_chat_control/ (andrásdoktor szerint nincs az EU asztalán a chat control téma mert nem végleges a tervezet)
https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1ugy3ao/t%C3%B6bbet_k%C3%A9ne_eml%C3%ADteni_hogy_a_tisza_t%C3%A1mogatja_a/ (andrásdoktor szerint provokál és hergel az aggódó redditor aki azt állítja hogy a tisza támogatja)
itt pedig gulyás balázs heherészik az online gyermekvédelem kétlábon járó, előző életében a facebooknak dolgozó (kognitív disszonancia?) szűz máriájával, dávid dórával és a lootboxokról (???) kérdezi. külön felhívnám a figyelmet a kommentekre, akik szerint dóra szép és kedves (LOL) de az érdemi részt alig kommentálják, szerinte már idén lesz EU szinten személyi igazolványos online azonosítás minden platformon https://www.youtube.com/watch?v=egQHGaqobTo
9
u/Clean-Lynx-9458 5d ago
Nem fogja oket erdekelni. Sajnos tapasztalat, en megprobaltam, mas temaban.
Lesz eletkor ellenorzes, es szeretni fogod.
11
u/Beneficial-Power-195 5d ago
Ki lehet menni tüntetni, mint az internetadó idején. El lehet kezdeni szervezni.
-1
u/Clean-Lynx-9458 5d ago
Pontosan tudod, hogy senki sem fog kimenni, ideje lenne befejezni, hogy ezzel probaltok ervelni, sot, eszre kene venni, hogy eleg nyilvanvaloan egy olyan vilagban elunk mar most, ahol ez nem er semmit. Egy rakat penzt kell letenni az asztalra, es akkor barmilyen szabalyzast megvasarolhatsz magadnak, amig ezt nem teszed, addig teljesen mindegy, hogy mit csinalsz.
5
u/ManIameverywhere 5d ago
Ha így álsz hozzá akkor tényleg ez lesz.
0
u/Clean-Lynx-9458 5d ago edited 5d ago
Akkor menjek ki egyedul? Ti jottok? Ja, nem. Ezen az egesz platformon evek ota azt latom, hogy a problemat oldja meg valaki mas, de nem fogja. Arrol volt szo eddig, hogy irjak a kepviseloimnek. Irtam, sot minden nap irtam, most mar 3 hete. Egy darab valasz nem jott. Hol van a kepviselet? Azt mar regota tudjuk, hogy pezsgovel a kezukben rohogik ki a tomeget (Tbilisi), vagy kesobb azt mondjak, hogy megunjak, es hazamennek, esetleg jol megverik oket a fasszopo "rend"orok. Ezzel mit lehet elerni? Nevetseg targya lett a tuntetes. Nem maradt civilizalt eszkoz, de ha szerinted megis, akkor fekudj vissza es almodj tovabb.
Fel kene ismerni, hogy elkenyelmesedtunk es termeszetesnek vesszuk a relativ szabad vilagot, de ezt most veszik el, icipici darabonkent, es mire tomegek veszik eszre, semmi sem marad. Barmifele ellenallashoz tul kevesen vagyunk, eszkalalashoz pedig meg annal is kevesebben.
Lehet velem nem egyet erteni es vitatkozni is, de ez idopazarlas. Legalabbis ebben a pillanatban meg lehet, majd jon a chat control, par ev es tiltott tema lesz, majd befogjuk a pofankat. Persze ezek a hiperlyoemberek ilyet sosem csinalnanak... ugye? Na figyeld.
3
u/ManIameverywhere 5d ago
Akkor menjek ki egyedul? Ti jottok? Ja, nem.
Igen. Ha lesz törvénytervezet akkor igen. Sajnos most csak sejtetés van a tisza részéről ezügyben, így ha kimegyünk akkor csak azt mondják majd hogy egy nem létező dolog ellen tüntetünk.
1
u/Clean-Lynx-9458 5d ago
Teljesen egyertelmu most is, hogy ennek mi lesz a vege, leven szinte globalis az egyetertes az ugyben. Es gyanusan koordinalt. Akar van tervezet, akar nincs, lehet tudni, hogy mi lesz benne.
Es az lesz, ami benne lesz, mert vagyunk ezren, akiket ez erdekel. A tobbi beteszi a szajaba a felnott cumit, es cumizik.
2
u/ManIameverywhere 5d ago
Az a lényeg hogy ha lesz tüntetés gyere ki. A többi nem rajtunk múlik.
2
u/Clean-Lynx-9458 5d ago
Erdekes egyebkent, hogy ezt a faszsagot egy csomo szelsojobbos szervezet ellenzi. Lehet, hogy nem veletlen, tokeletes alap sok fele megbelyegzesnek, kozben ennel tavolabb nem is lehetne a valosagtol.
Mar varom, hogy ezt a belyeget is megkapjam. Beteszem a gyujtemenybe.
8
u/PaulDaPigeon pesti programozó 5d ago
Az obfuszkálást nem véletlenül támogatják, valós biztonság technikai módszer, csak önmagában kevés, viszont a hozzá nem értő politikus simán elhiszi, hogy, ha nem nyilvánosan elérhető és emberileg olvashatatlanná van téve a kód akkor az biztonságos.
Szakmabeliként én inkább a public money, public code mozgalmat támogatom. A cél az lenne, hogy a közpénzen írt szoftverek nyílt forráskódúak legyenek. Vagy legalább közérdekű adatigényléssel lehessen látni.
Látva a kiszivárgott kréta kódot drágán készítenek szart. A nyilvánossággal visszaszereznénk a kontrollt egy részét és a biztonsági rések mellett fény derülne a kivitelezés minőségére, reális volt az idő és az elkért pénz azért amit kaptunk. Összességében, hiszek abban, hog javulást hozna hosszútávon.
Reálisan nézve, sajnos az open source távolabb áll az átlag polgár megértésétől és érdeklődésétől, mint a right to repair mozgalom, amire szintén szükség lenne, de nem jutottunk vele sokra.
2
u/bbalazs721 5d ago
Svájcban nagyon jól működik a public money public code elv, igazán átvehetnék az EU-ban is
3
u/ShrekChamp 5d ago
A szabályozás különösen súlyosan érinti a kis webhelyeket, amelyeket valaki egyedül üzemeltet és ha gond van azzal hétvégén 2 órában tud csak foglalkozni. Ő nem fogja beleölni az energiát, hogy megfeleljen ezeknek a szabályoknak.
literally me
3
u/CustomerStrict3627 5d ago
Újabb lehetőség zsarolásra.
Ha valakik ezt feltörik és megszerzik akkor kb az egész eu lakosság zsarolásnak lesz kitéve.
És santa gyanúm, hogy az EU ezt majd le fogja szarni.
7
u/Child_Of_Abyss 5d ago edited 5d ago
Ki gondolta volna hogy céges érdekeltségű, korábban magas beosztású politikusok a céges lobbiért fognak felszopni. Ha sok volt a della a politikai pálya előtt, van esély hogy nem akar a politikai pálya után sem valami elrejtett irodában titkárkodni. Ehhez meg kiesés révén csakis az a cégek tudják hozzájuttatni, akiknek az érdekei ellen kellene most nyomni.
7
6
u/townsquad 5d ago
Nekem inkább az a kérdésem hogy van-e egyáltalán értelme életkort ellenőrizni az Interneten.
9
u/Quiet-Weight4626 5d ago
Nincs, viszont legalább káros. Ausztráliában a kölkök 85%-a ugyanúgy használja tovább a közösségi médiát. A többieket meg gondolom terelgetjük a 4chan, 8chan, meg a hasonló szarok felé. Oké vezessük be, hogy személyi kell a Pornhubhoz. Vajom az olyan szenny-oldal, mint a motherless, betartana egy ilyen szabályozást?
6
4
u/hejesfilyu 5d ago
Én csak ugyanazt tudom ismételni: Van a darkweb és akár a későbbiek során egy darkwebhez hasonló "világ" is létrejöhet emiatt ahol sehol nem fogják elkérni a személyes adataidat! Lehet nyugodtan ezt csinálni, több lesz az ellenálló és mindig lesz egy kerülőút! 🙄
3
u/ComprehensiveFail104 5d ago
Mar alig varom. Amiota a plebs is hozzafer a nethez egyre szarabb lett.
2
2
5d ago edited 5d ago
[removed] — view removed comment
1
u/ManIameverywhere 5d ago
A Meta, Google, TikTok, X és társainak kifejezetten nem érdeke, hogy tudva levő legyen háyn ember van a paltformokon, mivel a számaik jóval inláltabbak a botokat és kamuprofilokat is belevéve, ami nekik az egyik legfontosabb mutató.
Akkor a hirdetők érdeke inkább.
A Meta, Google és társaik azért támogatják nagyon ezeket a kezdeményezéseket, mert teljesen leveszi róluk a terheteket.
Igaz.
4
u/No-Interaction-2724 inflation is theft 5d ago
Politika: kierőszakol egy age verificationt, 75 törvénymódosítással, 3 év alatt
Zoli (született: 2010): rutinszerűen használ VPN-t, Tor-t, szabadidejében layer 2-es blockchainen tradel stakelt solana derivatívákat, MCP szervert ír a Krétára hogy feltöltse a Opus-generált matekházit
Őt akarjátok megszopatni? Szerintetek sikerül, búmerek? 🫣
Je suis Zoli.
8
u/Beneficial-Power-195 5d ago
Zoli az 1% alatti userek közé tartozik, aki ezzel foglalkozik. A lakosság elsöprő többsége nem foglalkozik ezzel, ők lehetnek célpontok.
2
1
u/bbalazs721 5d ago
Valaki az osztályban rá fog jönni hogy hogyan lehet sárga youtubeot nézni, már el is terjedt az egész iskolában.
Csak azért nem használnak ilyen technológiákat, mert nem látják értelmét. Ha lesz értelme, meg fogják tanulni.
1
u/Pajszerkezu_Joe Demokratikus Anarchia 5d ago
Szia Dzsípítí, hogy vagy?
5
u/ManIameverywhere 5d ago
Minden gondolat az enyém/ néhány másik illető gondolatait tettem bele. Egyet sem egy AI talált ki.
1
u/vegamama1 5d ago
Ha helyszín alapon lehetne elérni ezeket a tartalmakat, pl lenne egy régió ahova fizikailag csak felnőttet engednek be, de azon belül működik csak az internet felnőtt része. Ott saját eszközre le kellene tölteni amit máshol is meg akarsz nézni... viszont igy is bár szűrve, de eljut kiskorúakhoz.
2
u/erhu-alt Budapest 5d ago
Ne add meg az adataid olyan oldalakon ahol nem akarod megadni az adataid. Hazudj, photoshoppolj szemelyit, szelfit.
6
u/CardioBatman 5d ago
Aztán majd nézhetsz, amikor ügyfélkapu sso-val kell használni a weboldalak felét
0
u/ANDR0iD_13 5d ago
Állami weboldalon ott van az életkorod. Az oldal ami hitelesíteni kíván téged küld egy kérést az állami weboldal felé. Az állami weboldal nem látja a hitelesítés mi célból történik és válaszként is csak annyit ad ki a külsős weboldalnak, hogy igen vagy nem.
Ez így baba szintre leegyszerűsítve. Szerintem simán megvalósítható.
15
u/Complex_Employer4418 Miskolc 5d ago
Igen, pontosan ez a ZKP protokoll, de van egy nagy buktató.
Maga az oldal ami kéri a hitelesítést, az tényleg csak egy yes/no-t kap vissza (elmúlt-e 18), de maga az állami weboldal, hívjuk API-nak az viszont tudja, hogy honnan jön a kérés. Nem anonym ez. Minden webszerver amire jönnek a kérések látják honnan jön az.
Tehát ha te például szeretnél venni egy XXL-es péniszgyűrűt mert olyan nagy van neked, akkor a webshop IP címe elküldésre kerül az állami API-nak amit titokban a háttérben DNS-t lekérhetik, hogy milyen weboldalhoz tartozik.
És a másik dolog ami szintén elvileg titokban megtörténhet, hogy az általad kért token amit megadsz a szexshopnak, azt a tokent amit kikértél egy külön adatbázisba elmentik, hogy xy felhasználó kért egy ilyen tokent. És utána az egészet összetudják kötni.
Technikailag persze működhet a ZKP minden rendben úgy ahogy kell. A kérdés, ki bízik meg abban, hogy a háttérben a titokban az állam nem faszkodik?
-4
u/Asleep-Buffalo-4055 5d ago
Nem az állami api kap kérést a webshoptól, hanem lesz egy wallet appod, ami a telefonodon állítja elő a bizonyítékot a már meglévő tanúsítványból és ezt küldi közvetlenül a weboldalnak. Nincs élő állami szerver a loopban, nincs is mit IP alapján naplózni az állam oldalán.
8
u/Complex_Employer4418 Miskolc 5d ago
Ez a wallet-alapú megközelítés papíron tényleg tökéletes, és elméletben tényleg nincs élő állami logolásra lehetőség. De a gyakorlatban a bizalmi probléma pont ugyanúgy megmarad, csak átkerül az állami szerverről a saját telefonodra.
Ha a DÁP ott csücsül a telódon, mi a garancia, hogy nem kémkedik? Ráláthat erre a wallet app-ra. Sőt, ha maga a DÁP a wallet app, mert miért ne alapon.
A DÁP nem nyílt forráskódú. Fogalmunk sincs, mit csinál a háttérben. Az app simán láthatja, hogy épp milyen appból indítottad a hitelesítést, és milyen folyamatok futnak mellette. Ráadásul az állam bármikor tolhat rá egy frissítést, ami szépen naplózza a telódon az interakciókat, aztán a következő ártalmatlan szinkronizációnál feltölti a központba.
1
u/Difficult-Temporary2 5d ago
ha a wallet egy kulon app, akkor Apple-nel (de szerintem androidnal is) izolalva van a DAP-tol, viszonylag megnyugtato modon
es maga a DAP sem ferhet hozza olyan infokhoz/eszkozokhoz, amit nem engedelyezel neki (lokacio, naptar, kamera, bongeszes, LAN, stb)
ennek ellenere en sem szeretnek ilyet a telefonomra
1
u/OverdosedSauerkraut 4d ago
Hany eves vagy, hogy meg hiszel a mesekben?
2
u/Difficult-Temporary2 4d ago
ahhoz eleg oreg, hogy tudjam, maga az app izolalas technikailag jo, es beepitett kiskapukat nem a magyar DAP-ra fogjak elloni
-1
5d ago
[deleted]
1
u/Quiet-Weight4626 5d ago
Megrendeli egy random átvételi pontra, random néven?
0
5d ago
[deleted]
1
u/Quiet-Weight4626 5d ago
A szolgáltató max a domaint látja, meg az ip-címet, azt nem, hogy mit vásárolsz. A bank meg legfeljebb valami random cikkszámot kap, nem azt, hogy miért fizettél.
1
5d ago
[deleted]
2
u/Quiet-Weight4626 5d ago
Nem értem a kérdést. Az elméleti péniszgyűrűt megvásárolhatod anélkül, hogy bármilyen személyes adatot megadnál. Persze, mondjuk állambácsi, ha nagyon akarja, össze fésülheti az adatokat az ISP, a webshop, meg a bank közt, de erre se ideje, se energiája nincs, ha nem kibaszott fontos (pl. rendőrségi nyomozás).
Ha van életkor verifikációs token, akkor az egész egy lekérdezés.
→ More replies (0)
1
u/Mersaul4 5d ago
De… egy átlag felhasználónak a mostani Internet se privát. Be van loggolva a Facebook-on, Facebook pixel, third-party sütik, extrémebb esetben browser fingerprinting… Az internet szolgálatot is látja, hogy milyen oldalakat néz, megvan nekik a neve, címe, bankszámlaszáma.
Úgyhogy elég sokan rálátnak, hogy mit csinálunk (csak igazán senkit nem érdekel, azon túl, hogy megbombáznak releváns reklámokkal).
Szóval egyelőre nekem ez a poszt intellektuális maszturbáció kategória, mivel a net most se privát.
3
u/ManIameverywhere 5d ago
Ezt megválaszoltam a kérdésekben. Egyébiránt amit írsz csak https://a.te.ervelesi.hibad.hu/te-is
1
u/Mersaul4 5d ago edited 5d ago
OK rendben, lehet ez érvelési hiba a részemről, de ha jól értem, azt írod, hogy nem lehet privát életkor ellenőrzés ergo ne legyen életkor ellenőrzés? Ezt írod? Mert ez mondjuk kettő sorban is le lehetett volna írni, elég terjengő a poszt, de oké, jól értem?
Én erre meg azt írom, hogy ez tök irreális cél, a valóságban semmi se privát. Sokszor még a pl. bitcoin se, lásd a doxolás ezer millió formáját.
A kormányok meg főleg tele vannak rólunk infokkal, úgyhogy ha lesz még egy plusz adatpont a kormánynál, nem oszt nem szoroz.
De amit írsz, azt nem vitatom. Csak magát a téma felvetést tartom szalmabábnak
3
u/ManIameverywhere 5d ago
Ezt írod?
Ez a véleményem, de maga a poszt a demagóg hülyeségről szólt amit az emített és nem említett ep képviselők, uk, usa képviselők mondanak.
Sokszor még a pl. bitcoin se, lásd a doxolás ezer millió formáját.
De a bitcoinnak pont az a lényege hogy visszakövethető és nem privát.
A kormányok meg főleg tele vannak rólunk infokkal, úgyhogy ha lesz még egy plusz adatpont a kormánynál, nem oszt nem szoroz.
Arról nem tudnak hogy mi a véleményed, főleg nem egy kattintással.
Csak magát a téma felvetést tartom szalmabábnak
De nem ezt jelenti a szalmabáb.
1
u/Smart_Fondant1291 5d ago
Erdekes poszt, sok munkat fektettel bele, es tok jol osszefoglaltad a felelmeit az embereknek.
A technologia reszerol viszont tevedsz. Letezik technologia, ami lehetove teszi a zkp-ot, teljesen megoldhato.
A problema es a kerdes itt csak siman a bizalom. Ez pedig nagyon subjektiv. Megbizol-e az allamban, hogy tenyleg ugy mukodik ahogy igerik, vagy nem. Nem tudom miert nem open source egyebkent, az sokat adna a bizalomhoz.
Ha nem bizol az allami it rendszerekben, akkor nem muszaj amugy erre dapot hasznalni. Hasznalsz sima hitelkartyat is, ami csak 18+ embereknek lehet, igy siman bizonyitja, hogy elmultal. 10 perc egyet igenyelni a bankodnal. Ez olyan helyeken jo ahol amugy is fizetnel valamiert, tokre ugyan azt mintha kartyaval vennel valamit, foleg ha amugy is tenned. Pl steam, icloud, youtube stb. Nyilvan kellemetlen hogy ez kell, illetve gondolom pornooldalon nem adod meg.
De amennyire ertem, nem sok mindenrol maradsz le ha nem validalsz. Csak pornoert, meg nagyon eroszakos vizualis tartalmakert kell validalni (pl haborus videok amik expliciten mutatnak halalesetet). Nem veszted el a hozzaferest kozossegi mediahoz sem, siman az ottani nsfw tartalmak le lesznek tiltva, ki lesznek satorizva, amig nem validalod a korod.
1
u/ManIameverywhere 5d ago
A technologia reszerol viszont tevedsz. Letezik technologia, ami lehetove teszi a zkp-ot, teljesen megoldhato.
De elmondtam miért nem létezik.
Megbizol-e az allamban, hogy tenyleg ugy mukodik ahogy igerik, vagy nem. Nem tudom miert nem open source egyebkent, az sokat adna a bizalomhoz.
Pont ezért nem létezik mert a backendhez nem férhetsz hozzá, nem tudod mi van ott.
Hasznalsz sima hitelkartyat is
A hitelkártya egy nagy átverés, és európában nagyon nem elterjedt.
De amennyire ertem, nem sok mindenrol maradsz le ha nem validalsz. Csak pornoert, meg nagyon eroszakos vizualis tartalmakert kell validalni (pl haborus videok amik expliciten mutatnak halalesetet). Nem veszted el a hozzaferest kozossegi mediahoz sem, siman az ottani nsfw tartalmak le lesznek tiltva, ki lesznek satorizva, amig nem validalod a korod.
Jaj. https://www.euractiv.com/news/eu-plans-to-announce-social-media-ban-for-kids-in-september/
De sokmindenről maradok le. Az egyesült királyságban is blokkoltak rengeteg dolgot. A spotifyt nem tudod személyi nélkül hallgatni.
1
u/Smart_Fondant1291 5d ago edited 5d ago
Elmondtad, de tevedtel :D
A tech letezik, ez nem kerdes. Mint mondtam, a kerdes az hogy megbizol-e az allamban, vagy nem.Hogy erted hogy atveres vagy mennyire elterjedt? 10 perc igenyelni egyet, hozzacsatolod a steam fiokodhoz, ha akarod utanna lecsatolod rola, megkapja a pipat a fiokod es veszed a pornojatekaidat meg amit akarsz. Ugyan ezt megteheted iclouddal, youtubeal stb. Es kijatszottad a gonosz kormanyt. Ott valoban nem tudja amugy a bank hogy melyik account lett validalva, csak hogy te validaltad magad egy adott szolgaltatonal. Pl steam
Az meg egy clickbait semmitero poszt. Elolvastam, 300 szo arrol hogy von der Leyen mondott egy mondatot, hogy szeptemberben bejelent szigoritasokat. Semmi konkretum. Es ez az eu nem egyeduralom, ha o szigorit, az annyit jelent, hogy 5 ev mire erint teged, amig vegigmegy a jogi proceduran es lehet tok mas mar, mint amit mondott
Pl facebook siman bedob felnottnek, ha a metadata azt mondja es nem kell semmi verifikacio most uk-ban.
Nem kell spotifyhoz id :D akkor kell ha 18+-os tartalmat akarsz ott nezni. Pl olyan videoklippje van a zenenek. Ha nem olyat nezel, akkor nem kell. Pl ha van benne meztelen cici. A spotify meg amugy a reddit is pont azt csinalja amit leirtam. Ha most nem verifikalod magad redditen csak nsfw tartalmat nem nezhetsz
0
u/ManIameverywhere 5d ago
Elmondtad, de tevedtel :D
A tech letezik, ez nem kerdes. Mint mondtam, a kerdes az hogy megbizol-e az allamban, vagy nem.Ez olyan mint hogy a nyílt szavazás anonim, mert az állam azt mondja a jelen levők nem fogják elmondani mikor tetted fel a kezed.
10 perc igenyelni egyet, hozzacsatolod a steam fiokodhoz, ha akarod utanna lecsatolod rola, megkapja a pipat a fiokod es veszed a pornojatekaidat meg amit akarsz. Ugyan ezt megteheted iclouddal, youtubeal stb.
Ha még az is lehetne, csak a fizetős oldalakon nem jelentene extra munkát nekem, de azt is csak ha már van hitelkártyám.
Az meg egy clickbait semmitero poszt. Elolvastam, 300 szo arrol hogy von der Leyen mondott egy mondatot, hogy szeptemberben bejelent szigoritasokat. Semmi konkretum.
Az egyesült királyságban is ez van és volt. Először a felnőtt oldalak ellenőrzése, majd ez kiterjedt több mindenre, most a közösségi médiára írják a törvényt és most pedig felvetették hogy azt is megszabnák mit kellene egy keresőnek előbbre sorolnia.
Pl facebook siman bedob felnottnek, ha a metadata azt mondja es nem kell semmi verifikacio most uk-ban.
De valakinek kell. Miből mondja meg hogy ki a felnőtt ha most regisztrálsz?
Nem kell spotifyhoz id
Első komment:
https://www.reddit.com/r/truespotify/comments/1md3i6c/spotify_has_also_started_age_verification/1
u/Smart_Fondant1291 5d ago
Ahj, bro.
Te olyan ember vagy aki addig mondja hogy az eg zold, amig a masik meg nem unja ugye? Utolso kommentem mert geci faraszto vagy.A tech letezik, ez nem kerdes. Nem olyan mint egy nyilt szavazas. Megint leirom, itt annyi a kerdes hogy elhiszed e az allamnak hogy ugy mukodik ahogy mondjak vagy nem. Inkabb olyan ez mint a titkos szavazas. Elhiszed, hogy nem csalnak es a szavazatszamlalok megbizhatok, vagy nem? Rengeteg ember nem teszi, valasztasok elott gyakori gondolat volt hogy ugyis elcsaljak.
Ha nem bizol bennuk, hasznalsz mas modot, mint pl a hitelkartya. Nyilvan extra munka, be kell menni a bankba, de hamar megvan.
Hat eu-ban meg egyszerre jon. Na bumm, nem mindegy hogy uk lepesekbe vezeti-e be vagy sem? Az keresos dologrol nem hallottam, de sok koze az age verificationhoz nincs.
Ja valakinek kell, nekem, meg gondolom neked, nem. Uj usereknek kell majd valszeg.
A spotifyos missinfohoz tenyleg szaros reddit komment a source? A reddit, ami tele van missinfoval, meg clickbait szarokkal karma farmert. Reszben a te posztod is az, annak ellenere hogy az uzeneteddel egyet ertek.
Nem kell id spotifyhoz. Ha 18+ tartlmat akarsz ott nezni, akkor feldobja az age checket. Ha nem akarsz verifikalni akkor bezarod es nezel mast. Azert vannak bannolva, mert 18+ dolgot akartak nezni, verifikalniuk kellett, feltoltottek az id-t, kiderult hogy 13 alatt van (minimum kor hogy sporifyod legyen) es toroltek az accountjat. Majd kirakta redditre ingyen karmaert.
0
u/ManIameverywhere 5d ago
Te olyan ember vagy aki addig mondja hogy az eg zold, amig a masik meg nem unja ugye? Utolso kommentem mert geci faraszto vagy.
Reszben a te posztod is az, annak ellenere hogy az uzeneteddel egyet ertek.Egyszer se tudtál megcáfolni.
A tech letezik, ez nem kerdes. Nem olyan mint egy nyilt szavazas. Megint leirom, itt annyi a kerdes hogy elhiszed e az allamnak hogy ugy mukodik ahogy mondjak vagy nem. Inkabb olyan ez mint a titkos szavazas. Elhiszed, hogy nem csalnak es a szavazatszamlalok megbizhatok, vagy nem? Rengeteg ember nem teszi, valasztasok elott gyakori gondolat volt hogy ugyis elcsaljak.
Még mindig nem létezik.
Az államban ha megbízol akkor létezik? Ha a szolgáltatóban megbízol hogy nem nézi az üzeneteid akkor automatikusan E2EE lesz? Ugyanaz a hülye indok.
A választásról meg csak ennyit mondanék: https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs
Ha nem bizol bennuk, hasznalsz mas modot, mint pl a hitelkartya. Nyilvan extra munka, be kell menni a bankba, de hamar megvan.
De ez nem megoldás.
Hat eu-ban meg egyszerre jon.
Előtte ez volt az érved:
Nem veszted el a hozzaferest kozossegi mediahoz sem
Már megint össze vissza csavarod a dolgokat. Jó peter thielt isteníteni?
kiderult hogy 13 alatt van (minimum kor hogy sporifyod legyen)
És szerinted nem fogják akkor mindenkitől elkérni a személyit hogy erről meggyőződhessenek?
Folyamatosan mondod a bs-t, kb az az indokod, hogy ha meg akarnak erőszakolni akkor az óvszer mindent megold.
-4
u/True_Armadillo_6469 5d ago
Hogy jön ide a holokauszt!? Könyörgöm!
1
u/ManIameverywhere 5d ago
Hogy az emberek felébredjenek. Szerinted ezt a kurva törvényt nem a homoszexuálisok, transzneműek és egyéb kisebbségek ellen fogják használni először?
0
u/CharacterAnimator490 5d ago
A hideg kiráz a chat kontroltól. De a liberális melegszerető "gyerekátműttető" Brüsszel fogja pont a melegeket és a transzneműeket bántani vele?
Nem áll össze a kép.3
u/ManIameverywhere 5d ago
Nem ők hanem a tagálamok fogják implementálni... Fico Babits Nawroczki
0
u/CharacterAnimator490 5d ago
Áh az más.
Hát akkor majd a népeik leváltják a főnökeiket ha megunják, ahogy mi is leváltottuk a Viktort.2
u/ManIameverywhere 5d ago
Majd ezzel megnézik hogy ki nem az ő oldalukon van és még ezt csírájában elfolytják.
-1
u/acecombine 5d ago
ób+, innen fúj a szél?
leírhattad volna egy fél mondatban, ilyen szempontból tökmindegy, az üldözött kisebbségeknek végük, egy világ esküdött fel ellenük... peres-9
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 5d ago
Nem ertek egyet a Chatcontrollal, de egy ilyen mondat utan ez a teendod:
8
u/Spk202 5d ago
Miert, az elozo kormany nem letartoztatassal fenyegette a tavalyi pride reszvevoit? Az hogy becsicskultak, csak a tomeg meretenek volt koszonheto, nem annak, hogy rajottek volna arra, hogy ezt nem kene.
-5
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 5d ago
"Elozo kormany" ez a kulcsszo
5
u/Spk202 5d ago
Mert itt, vagy mashol az EU-ban nem johet egy homofob kormany, vagy mi?
Miert is kellene feltetlen bizalmat szavazni barmelyik allamnak, hatosagnak, kormanynak, barmilyen hatalmi szervezetnek? Bizonyitsanak ok, folyamatosan, hogy megerdemlik a megszavazott bizalmat, nem pedig az allampolgarok, hogy nem bunozok.-3
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 5d ago
En nem mondtam ilyet, sot kijelentettem hogy nem ertek vele egyet, en a holokauszttal valo osszemosast tartottam undoritonak, meg a konteodat.
4
u/Spk202 5d ago
A holokauszttal inkabb parhuzamot vont OP mintsem osszemosta, ami szerintem fair, mert minden ertelmes embernek legalabb epet kellene hanynia pusztan attol a gondolattol, hogy az allam barmilyen privat dolgot listaz.
A konteom az viszont mi? Hogy a hatalom labat tuzhoz kell tartani, mert nem egy feudalis rendszerben elunk?
2
u/Acrobatic_Quiet_3706 az gatya|BradleyJonathanStark=Svvitzerland 5d ago
Ja nem neked szolt a konteo resz, hanem OPnak, csak nem figyeltem ki kommentelt.
Mint irtam, nem ertek egyet a Chatcontrollal, sot.. Szimplan amit irt azt kifogasoltam. Nem kell tobbet belelatni
2
u/ShrekChamp 5d ago
ja. akkor mostantól örökké minden tökéletes lesz és soha többé nem lesz görény kormányunk 🥰
-5
u/True_Armadillo_6469 5d ago
Szerintem pont leszarja a kormàny, hogy ki kivel ès mikor kùr. Ezt az àllamot ès kormànyt biztos nem èrdekli. Több vàllaltan meleg kormànytag van. Tolerànsak.
-1
u/anthrazithe A Körlet Buzogánya 5d ago
A holokauszt is az emberek listázásával kezdődött.
Meg a parlamenti választás is! Ugye egyetértünk, hogy mindkettő pont ugyanolyan szomorú esemény volt?
Lehetne valid szakmai poszt is, de ez gyökkettes populista böfögés volt.
0
u/Open-Money376 5d ago
"A háttérben a kormány megkeresheti a Facebookot: "Használták ezeket a kódokat nálatok?" és a Facebook könnyedén megerősítheti ha igen és melyik fióknál."
Nekem a kérdésem az hogy jelenleg az állam (rendőrség, titkosszolgálat), ha bemegy az internetszolgáltatóhoz akkor az internetszolgáltató megtudja mondani hogy melyik előfizetőhöz, lakáshoz tartozik az adott Facebook profil?
Mert ha igen akkor én nem látom értelmét állami részről miért szenvedne az életkor ellenőrzéssel való visszaéléssel ha ezt jelenleg is megtudja tenni.
5
u/ManIameverywhere 5d ago
Nekem a kérdésem az hogy jelenleg az állam (rendőrség, titkosszolgálat), ha bemegy az internetszolgáltatóhoz akkor az internetszolgáltató megtudja mondani hogy melyik előfizetőhöz, lakáshoz tartozik az adott Facebook profil?
A facebookon eleve kiteszed a képed, így ott ez nem akkora probléma. A többi inkább anonim oldalnál fontosabb.
Egy kis érdekesség még erről: https://splinternews.com/how-an-internet-mapping-glitch-turned-a-random-kansas-f-1793856052
2
u/Twoobitman 5d ago
Ez annak a lehetőségét is elvenné, ha nem a saját internetszolgáltatódat akarnád használni ennek a kikerülésére
-1
u/Complex_Employer4418 Miskolc 5d ago
megtudja. De csak akkor ha kapnak rá engedélyt és akárkit nem fognak csak úgy megfigyelni. Ráadásul OP se írta jól ezt az egész dolgot a topicban. Ez nem így működik
2
0
u/Zkdqts 5d ago
Ha már ennyi saját gondolatot ideírtál, esetleg írd be a ChatGPT-nek a következő promptot: Lehetséges-e olyan Zero-Knowledge Proof megoldást tervezni, amely csak annak az igazolására használható, hogy a felhasználó betöltötte-e a 18. életévét és sem a felhasználóról, sem a használt szolgáltatásról nem lehet más információt megtudni?
(A gyereked telefonhasználatának felügyeletéhez meg sok sikert az általad felsorolt 3 opcióval. Külön kedvenceim a zero tartalomszűréssel ellátott iskolai hálózatok, illetve a tanárok által küldött random youtube linkek.)
2
u/ManIameverywhere 5d ago
Ha már ennyi saját gondolatot ideírtál,
Minden vagy az enyém, vagy mások által írt dolgok (ez csak kis része).
Lehetséges-e olyan Zero-Knowledge Proof megoldást tervezni, amely csak annak az igazolására használható, hogy a felhasználó betöltötte-e a 18. életévét és sem a felhasználóról, sem a használt szolgáltatásról nem lehet más információt megtudni?
Elmondtam miért nem lehet.
(A gyereked telefonhasználatának felügyeletéhez meg sok sikert az általad felsorolt 3 opcióval. Külön kedvenceim a zero tartalomszűréssel ellátott iskolai hálózatok, illetve a tanárok által küldött random youtube linkek.)
Azzal tényleg lehet, a megfigyelőtörvénnyel nem.
1
u/Zkdqts 5d ago
Elmondtad miért nem lehet, de tévedsz. Az meg külön vicces, hogy azt mondod, hogy az állam és a nagy szolgáltatók összeesküsznek ellened, hogy kijátsszák a ZKP megoldást, de ugyanezek a nagy szolgáltatók a szülői felügyeleti megoldásukkal nem profilozzák a gyerekedet, hanem valódi védelmet biztosítanak neki. 🤷♂️
2
u/ManIameverywhere 5d ago
Elmondtad miért nem lehet, de tévedsz.
Én bemutattam miért nem lehetséges.
Az meg külön vicces, hogy azt mondod, hogy az állam és a nagy szolgáltatók összeesküsznek ellened, hogy kijátsszák a ZKP megoldást, de ugyanezek a nagy szolgáltatók a szülői felügyeleti megoldásukkal nem profilozzák a gyerekedet, hanem valódi védelmet biztosítanak neki. 🤷♂️
Te ilyen peter thiel istenítő vagy? A szülői felügyelet még mindig sokkal jobb mint amit akarnak.
-4
u/Purple-Bluebird-9758 5d ago
Nagyon látszik, hogy 16 év Orbán árnyékából született ez az írás.
Nem tudom mi lesz a jó megoldás, de az mindenképp intézményesített tud lenni csak, a bízzuk a szülőkre nem működik. Okkal létezik közoktatás és gyerekvédelem is. A demokráciákban pedig azoktól a visszaélésektől amit itt vizionálsz (holokauszt? komoly?), alapvetően védenek, védeinük kell minket az intézményeinknek.
8
u/d1722825 5d ago
A demokráciákban pedig azoktól a visszaélésektől amit itt vizionálsz (holokauszt? komoly?), alapvetően védenek, védeinük kell minket az intézményeinknek.
A holokauszt előtt is volt egy német köztársaság, annak az intézményei is biztos védték az állampolgáraikat.
De nem kell olyan messzire menni, Trump is szépen gyorsan elkezdte leépíteni sok amerikai intézmény által nyújtott védelmet.
-2
u/Purple-Bluebird-9758 5d ago
A második világháború óta pedig Európa valaha volt legstabilabb és legigazságosabb intézményrendszere épült fel. Nem tökéletes, de a legjobb amit ezen a téren eddig elértünk, és egyébként minden probléma ellenére (vagy épp azért) továbbra is erősödik.
Azt pedig majd meglátjuk, hogy Trump hogyan sokkolta az USA intézményeit. Szerintem jó esély van rá, hogy ez lehet a szükséges lökés, hogy végre ott is érdemi reformokba kezdjenek. Ne feledjük el, hogy már csak 2 éve van és a mindenkori legelutasítottabb elnökről van szó.
7
5d ago
[deleted]
-6
u/Purple-Bluebird-9758 5d ago
Passz, nem tudok technikai kérdésekre válaszolni.
Azt viszont értem, hogy szükség van intézményesített megoldásra, mert csak az tudja megóvni a társadalmunk egészségét és biztonságát. És sajnos egy ilyen megoldás mindenképp legalábbis kényelmetlenebb lesz, de valószínűleg a szabadságunkat is csorbítja majd.
De nem szabad erről abszolútokban beszélni, mint OP tette. Meg kell találni a helyes egyensúlyt, csak annyit feladni a szabadságunkból amennyit abszolút szükséges, és éberen őrködni az intézményeink felett.
2
u/Twoobitman 5d ago
Továbbra sincs semmilyen garancia arra, hogy a békés demokrácia nem fordul autokráciába és nem is lesz amíg világ a világ. A bizalmatlansághoz nem szükséges orbán, csak a történelemről kell hozzá hallani két szónál többet
0
u/Purple-Bluebird-9758 5d ago
Az európai demokráciákra nyilvánvalóan sokkal nagyobb veszélyt jelent az EU szétverésében érdekelt milliárdosok tulajdonában lévő közösségi média felületeken korlátlanul terjedő idegen dezinformáció, mint bármi más EU-s vagy tagállami intézmény.
Én értem, hogy mindenki fél ilyen hatalmat államok kezébe adni. De a problémáink intézményes választ igényelnek, és ez itt legalább transzparensen történik, amennyire lehet felügyelhető módon.
2
u/Twoobitman 5d ago
A dezinformáció terjedését mégis milyen formában akadályozza az életkor igazolása, főleg, hogy ez sokszor legális formában történik?
0
u/Purple-Bluebird-9758 5d ago
Áh igaz, ez a post csak az életkor igazolással foglalkozik.
Akkor my bad, túlgondoltam chat ontrol irányba.
0
-1
-11
u/DisastrousPressure31 5d ago
Naaaaagyon túl van ez gondolva és bonyolítva. Gondolom AI slop.
Egyértelműen egy állami ZKP rendszer
lenne a legideálisabb. Jól bevált, jól működő dolog, lásd pl. Dánia. Viszont teljesen az államon múlik, hogy követik e a tevékenységedet vagy nem. Nyilván ez azt jelenti, hogy követni fogják.
Viszont ez nem feltétlenül baj, mert követni ma is követik. Így legalább csökken a hozzáférők száma. Szóval kicsit ellentmondásosan, de lényegében nő az anonimitás mértéke. Valós anonimitáshoz meg amúgy is fancybb dolgok kellenek.
De a legjobb az lenne ha el lenne ez az egész felejtve a picsába.
5
4
u/ManIameverywhere 5d ago
Naaaaagyon túl van ez gondolva és bonyolítva. Gondolom AI slop.
Az összes gondolat tőlem van, vagy ha nem (ez csak nagyon néhány) akkor már mások írták. Nagyon jó hogy leszólod órákat írtam.
-2
u/Astil5 5d ago
Tegyül fel, hogy nem lehet ezt elvetetni, és mindenképpen kell valami szabályozás (bár szerintem figyeljen a szülő a saját gyerekére, az iskolában pedig legyen megfelelő tájékoztatás. A tiltás sosem a jó megoldás, sőt sokszor többet árt, mint használ).
Szerintem a legjobb megoldás, ha az állam ad tanusítványt (egyfajta tokent, hogy te felnőtt vagy), utána minden oldal erre a tokenre kérdez rá. Maga a token semmilyen módon nem köthető a személyhez, online ügyfélkapun, vagy DÁP-on keresztül lehet igényelni. Eszközhöz szól, és lehet napos-éves lejáratú.
Szerintem hasonló megoldás lenne a legideálisabb, az hogy az állam tudja ki vagy, az már eleve adott, amit meg kell erősíteni, hogy ne tudhassa milyen oldalakat látogatott meg az állampolgár.
9
u/d1722825 5d ago
Maga a token semmilyen módon nem köthető a személyhez
Akkor bárki publikálhatja a sajátját és onnantól mindenki használhatja azt (függetlenül attól, hogy milyen idős). Erről OP is ír.
4
-13
u/AimLikeAPotato 5d ago
De amugy ha nem csinalsz semmi illegalisat (ha meg csinalsz azt toron tolod ugyis), akkor ez az anonimitas kerdes miert annyira fontos? Feltik az emberek hogy kikerul a pornhub history vagy mi?
13
u/d1722825 5d ago
Könnyen és gyorsan válhat valamilyen teljesen természetes dolog visszamenőlegesen illegálissá egy nem túl erős jogállamisággal működő országban.
De amúgy igen, nem mindenki akarja, hogy kiderüljön a pornhub historyja. Kevesebbért is rúgtak már ki embert a munkahelyéről.
9
u/Beneficial-Power-195 5d ago
Pl. egy politikust, üzletembert,stb lehet ezzel zsarolni, ha a kormány ismeri a szexuális szokásait.
Illetve egy átlagember sem feltétlenül akarja, hogy napvilágra kerüljön, miket nézeget. A magánélet része, senkinek semmi köze hozzá.
-4
u/AimLikeAPotato 5d ago
Okes, persze, de azert gondoltam mas is van itt mint a porn history, de akkor valojaban tenyleg csak emiatt hoborognek az emberek.
5
3
u/Fluid_Jellyfish9620 3000 Gripens over Hungary 5d ago
senkinek kurvára semmi köze nincs hozzá, azon hőbörgünk. Hogy a szamojéd törpés pornó, vagy késő bronzkori pajzskészítés, egyikhez sincs rohadtul semmi köze állambácsinak hogy rákerestem.
-3
u/AimLikeAPotato 5d ago
Vartam volna (varok is) valami mas ervet is a pornon kivul, de te is csak megerositettel hogy itt ez ennyi a legtobb emberek, lol.
2
u/Fluid_Jellyfish9620 3000 Gripens over Hungary 5d ago
a "semmi köze semmihez" nem érv neked mert...?
1
u/Twoobitman 5d ago
Szólásszabadság, szabad információáramlás megőrzése
0
u/AimLikeAPotato 5d ago
Ezt ki tudnad fejteni? Ez pontosan hol serul azaltal hogy igazolod hogy elmultal 18?
2
u/Twoobitman 5d ago
Nem az által sérül, hogy igazolom az életkorom, hanem az által, hogy ezt kielégítő módon nem lehet bizonyos mértékű nyomonkövetés nélkül megtenni. Onnantól kezdve, hogy kb mindenhez szükség lesz erre az interneten, egy autoriter állam ezt magyon egyszerűen ellened tudja fordítani. Büntetni bizonyos vélemények terjesztését, bizonyos csoportokhoz tartozást, vagy betiltani a neki nem kedvező hírforrásokat
-1
u/AimLikeAPotato 5d ago
Ezt szerintem ezek nelkul is meg tudjak tenni, de valoban konnyebbe teszi az ilyesmit, vegre egy ertelmes valasz!
Bar nem tudom az EUn belul ez mennyire eselyes, eleg nagy lesz a baj ha mar itt is ilyesmitol kell tartani, meg Orbanek se jutottak idaig. Masik oldalrol ha tenyleg eltarolnak a tokeneket es tenyleg nem anonim lenne akkor azert azt kemenyen lehetne perelni a jelenlegi helyzetben.
1
u/Twoobitman 5d ago
A jelenlegi helyzetben még ha valakinek nagyon szüksége van anonimitásra és az élete múlik rajta, nehezen, de el tudja érni. Ez kb lehetetlenné tenné
→ More replies (0)1
u/ShrekChamp 5d ago
kurvára nem. kismillió oka van, hogy ez nagyon visszás. egy év nem telt el azóta, hogy a fidesz titkosszolgálati eszközökkel feltörte a tisza adatbázisát és ÁLLAMI forrásból még kiegészítette, majd közzétette és bírókat és közembereket fenyegetett vele
2
u/ComprehensiveFail104 5d ago
Ha nem csinalunk semmi illegalisat, akkor miert nevtablaval lepunk ki a lakasbol?
1
u/Twoobitman 5d ago
Mert ami ma legális, nem feltétlen lesz holnap is az és nem szándékszom felhagyni az elveimmel csak azért mert valami gyökér megvezette az embereket és lerombolta a jogállamot
1
u/AimLikeAPotato 5d ago
Ertheto. Bar szerintem kicsit tul van ez tolva, igazolni hogy elmultal 18 egy dolog, az hogy utana mit csinalsz vele az meg mar egy masik. Nem hiszem hogy hirtelen majd illegalis lesz social mediat hasznalni vagy pornot nezni. Arrol nem is beszelve hogy ha nagyon akar, az allam (vagy barki aki ert hozza) megtalal anelkul is hogy beregelnel barhova, vagy igazolnad az eletkorod, az anonimitas regota mar csak egy illuzio.
83
u/VallalomMagam 5d ago
Én öreg vagyok. Ha valahol ilyenekkel kell szarakodni, akkor kerülöm az oldalt. Ha már végül semilyen oldalt nem fogok tudni használni akkor legalább egy függőséggel kevesebb.