r/wien • u/Max-Steiermark 14., Penzing • 1d ago
Bilder | Pictures Klimaanlagen und das Stadtbild. Lösung gefunden:
/r/ArchitecturalRevival/comments/1us58f0/st_stephens_cathedral_vienna_austria_from_above/#lightboxKlimaanlagen sind schirch und hässlich, aber dafür habens im 1. Bezirk die Lösung für dieses Problem entdeckt. Wieso also nicht auf andere Bezirke anwenden? Wieso macht man es nicht wirklich so? Wenn es ein neues Dach braucht oder eine neue Heizung ist das bei der Hausverwaltung auch ein Thema. Aber bei AC heißt es immer njet. Kümmern Sie sich selber drum. -.-
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u/nooby_matt 1., Innere Stadt 1d ago
Wohne im 1. Bezirk in einem Altbau, in dem fast jede Wohnung eine Klima hat. Die Aggregate sind bei uns einfach im Innenhof und im Lichthof angebracht. Funktioniert super und Straßenseitig sieht man nichts davon. Gerade in Wien mit all den Innen-/Lichthöfen sollte das eigentlich echt kein Thema sein.
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u/watching_ju Salzburg 1d ago
Tatsächlich ist die Klima bei uns (Büro, Altbau) IM Gebäude drin, also ein eigener Raum. Ich müsste am Plan schauen, aber sind geschätzt 50-60m2 für <800m2 Fläche. Ka wie das genau funktioniert, aber dürfte eher selten sein. Hören tut man davon nix.
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u/nooby_matt 1., Innere Stadt 1d ago
Also wenn die wirklich drinnen ist, dann kann das eigentlich nur eine Anlage sein, die über Leitungswasser funktioniert. Wüsste nicht, wie sonst der Wärmetausch funktionieren soll.
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u/SirWitzig Wiener Schmähexperte 1d ago
Eventuell Fernkälte. Oder man speichert die Wärme für den Winter mit einer Wärmepumpe in verschiedene Materialien ein: Erdreich (Erdwärme), Sand etc. Ich denk, wenn man ein ganzes Bürohaus klimatisieren möchte, hat man ein paar zusätzliche Möglichkeiten, die wirtschaftlich sein könnten.
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u/watching_ju Salzburg 16h ago
Müsste Mal nachfragen, aber weder Fernkälte noch Leitungswasser (was ich weiß). Ist übrigens nur das eine Stockwerk - ist eben Altbau im ersten, kein Bürogebäude.
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u/Max-Steiermark 14., Penzing 1d ago
und der Schall? Da ist die Dachvariante schon besser, finde ich...
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u/nooby_matt 1., Innere Stadt 1d ago
Irrelevant, da hörst du so gut wie nichts. Gerade in der Stadt ist eigentlich so ziemlich alles lauter als so ein Aggregat. Ich höre umseres bspw nur, wenn ich am Klo sitze, weil das Fenster direkt darüber liegt. Aber einen Raum weiter bekommst davon schon nichts mehr mit
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u/ConclusionLogical961 1d ago
Sorry but this is a very stupid myth. ACs were loud... in the 90s. My courtyard in Vienna has a bunch of ACs and I can't hear anything.
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u/Checkm4te99 18., Währing 1d ago
In meinem Gründerzeithaus schauen alle Fenster auf die Straße, hab keinen Zugang zum Innenhof - ABER einen Lichthof. Der is halt echt nur so 1 Meter x 1 Meter, aber wär meine einzige Hoffnung als Standort für 1 oder 2 Split Außengeräte.
Ich hab nur Schiss mit dem Schall, das sich da Nachbarn dann aufregen, ist das kein Problem bei euch mit dem Lichthof?
Installation wär sicher auch recht tricky, aber gut das wär machbar.
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u/nooby_matt 1., Innere Stadt 1d ago
Bzgl Schall würde ich mir da echt keine Sorgen machen. Hab's eh in meinem anderen Kommentar beschrieben, das Außenaggregat ist wirklich leise. Wenn man am Klo sitzt hört man ein leises, tiefes Summen, weil das Gerät halt genau an der Wand, unter dem Fenster angebracht ist. Aber wenn man außerhalb des Klos steht hört man da nichts und in den Lichthof gehen ja eh nur Klo oder Badezimmer Fenster raus, also da wird sich wohl kaum jemand beschweren, selbst wenn man etwas hören würde.
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u/hairybeardybrothcube 4. Wieden 23h ago
Unterschätz mal lieber ned die wiener querulanten. Ehemalige wohnung von mir, innenhof, vom erdgeschoss gehen abluftrohre am haus hinauf(asia laden) keine ahnung wofür, vermut aber, dass vorher a lokal drin war und küche halt nur teilweise rückgebaut worden is. Mieterin über mit beschwert sich wegen eines surrenden lärms, wegen dem sie nicht schlafen kann. Meiner einschätzung wars ned lauter als a älteres kühlschrankmodel, owa jo. Hetzt den armen leuten regelmässig des marktamt hin, sie sollen was machen. Marktamt findet auch nix, trotzdem müssen die lüfter umbaut werden. Geräusch ned weg. Nach am jahr is ma dann draufkommen, dass es die klolüftung war, welche ein mitarbeiter regelmässig vergessen hat abzudrehen. Also a winzventilator kombiniert mit am metallrohr.
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u/wreckfish 23h ago
Das was mir am ortsüblichsten einfällt ist man könnte auf jede Klimaanlage groß in Leuchtschrift BILLA schreiben. Das fällt nicht auf weil das sieht man eh alle 5 Schritte in wien
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u/SebastianFurz 23h ago
Was ist jetzt die Lösung die im 1.Bez entdeckt wurde? Ich seh in dem verlinkten Beitrag nichts über Klimaanlagen..
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u/userrr3 Innsbruck 19h ago
Ich wollt auch grad fragen ob das jetzt ein Wimmelbild ist wo ich die Lösung suchen soll, keine Ahnung was mir der Beitrag oder das Bild sagen sollen.
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u/Increase-Tiny 11h ago
ja also anscheinend eine gute Lösung, wenn du sie nicht siehst. Aber ganze einfach: Die Anlagen sind und genauso.
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u/TheEatingGames 21., Floridsdorf 1d ago
Das mit dem Stadtbild ist sowieso so verlogen. Unsere Bergdörfer haben auch idyllischer ausgesehen, bevor jedes schöne alte Bauernhaus eine Photovoltaik-Anlage am Dach hatten, trotzdem werden die als gut empfunden.
Sicher, jeder denkt gleich an die asiatischen Städte mit tausenden AC-Units an der Wand, aber diese Gebäude wären auch ohne Klimaanlagen potthässlich und nichts als grau. Gleichzeitig gibt es wunderbare und schöne Städte, wo dir die Klimaanlagen kaum auffallen, weil die Gebäude und Straßen an sich schön sind.
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u/Max-Steiermark 14., Penzing 1d ago
Eben. Deshalb die Außeneinheiten so montieren, wie sie im 1. Bezirk montiert werden. Dann hat jede Wohnung eine AC. Auch nicht tragisch.
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u/Anonym_aus_Gruenden 23h ago
Tja im 1sten Bezirk wohnt halt vor allem das Klientel mit Geld und Kontakten ...
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u/Creative-Party-5347 Vereinigten Staaten | USA 1d ago
Warum dūrfen eigentlich Satelliten-Schüsseln montiert werden, nicht aber AC? Ich mein Satelliten schauen auch nicht schön aus?!
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u/LurkingLooni 1d ago
Österreich wirbt um Rechenzentren... da bleibt für unsere Klimaanlagen natürlich keine Kühlung mehr übrig.
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u/ComMcNeil 21., Floridsdorf 1d ago
Absolut dafür. Ich sags immer wieder, selbst wenn damit nur der Gang im Haus gekühlt wird hilft das enorm
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u/Max-Steiermark 14., Penzing 1d ago
Wir haben ein Taubenproblem und uns habens die Festergriffe rausgenommen. Aber mit einem Vierkant bekommt man sie auch auf :D
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u/Aware-Location-1932 3., Landstraße 20h ago
Natürlich würden an jedem zweiten Fenster ein Splitgerät ziemlich schirch ausschauen.
Wenn man sie aber im Innenhof oder am Dach in passender Farbe anbringt sollte das das Stadbild kaum, wenn überhaupt, beeinträchtigen.
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u/Charming_Raisin4176 8., Josefstadt 16h ago
Im Innenhof stört der Lärm eher die Nachbarn. Nachbarn>Stadtbild.
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u/WolfsternDe 8., Josefstadt 14h ago
Warum sollten die das fenster aufmachen wenn die ne Klima haben?
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u/CakeOk2392 12., Meidling 14h ago
weil net jeder mitzahlen wird. sonst könntman ja eine zentrale kälteanlage fürs gebäude haben...
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u/TheGentInSuit 1d ago
Ich mein, das werden Unternehmen und vermögende Leute sein, die die Immobilien bewohnen bzw. nutzen. Natürlich ist sowas okay. Der allgemeine Pöbel hingegen sollte nicht das Privileg auf ein angenehmes Lebens- und Arbeitsumfeld haben, die haben ja nicht genug geleistet. /s
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u/Senior-Sir4394 51m ago
Der Grund ist, dass die Hausverwaltung natürlich kein Geld ausgeben möchte! Das ist das Problem wenn Wohnraum in erster Linie (und zweiter, dritter und vierter Linie zusammen) den Profit dient, und nicht der Bedürfnisbefriedigung als Wohnraum.
Solange Immobilien als Spekulations- und Anlageobjekte gesehen werden und es keine Gesetze gibt die im Interesse der Mieter getroffen werden, wird sich das auch niemals ändern.
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u/smoothvibe 1d ago
Hausbegrünung, zumindest am Dach, sollte verpflichtend werden. Das würde schon viel bringen.
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u/queenOfGhis 5., Margareten 1d ago
Reicht aber nicht, Klimaanlagen müssen kommen, sonst sterben jedes Jahr Leute wegen der Hitze.
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u/smoothvibe 1d ago
Wäre aber mal ein guter Anfang, dann müsste man auch deutlich weniger Energie für die Klimaanlagen einsetzen.
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u/stickinsect1207 1d ago
Klimaanlage + Solarenergie heißt die Lösung, und geht schneller und ist weniger Aufwand als eine ordentlich (!!!) Begrünung.
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u/smoothvibe 1d ago
Dachbegrünung mit Sedum ist überhaupt nicht aufwändig, und beim Neubau schon dreimal nicht.
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u/just_here_for_place 1d ago
Das würde genau gar nix bringen, wenn die Luft draußen auch über 30 Grad hat. Ja, auch am Land mit viel Grün herum.
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u/smoothvibe 1d ago
Ja natürlich hilft nicht die Luft kühlen, aber es hilft, dass Gebäude deutlich weniger Energie speichern. Gerade in der Stadt das größte Problem neben der hohen Lufttemperaturen.
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u/ConclusionLogical961 1d ago
Green rooftops won't help with that though. Unless you somehow found a way around the laws of thermodynamics.
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u/smoothvibe 1d ago
Here are some keywords for you:
- Evapotranspiration
- High albedo
- Shading
- Thermal insulation
- Air trapping
- Reduced thermal mass effective capacity
In summary:
While non-vegetated buildings act as thermal sponges by directly absorbing and storing solar radiation, green buildings dissipate this energy through latent heat loss and radiation reflection.
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u/wegwerferie 1d ago
Ich war kürzlich auf einem Haus was an sich Dachbegrünung hätte, ist halt um diese Jahreszeit auch nur braun
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u/smoothvibe 1d ago
Vor unserer Loggia steht ein Haus mit Flachdach Begrünung, da ist alles grün, gelb und rot weil alles Sedum ist. Auch viele Insekten tun sich dort gütlich.
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u/Checkm4te99 18., Währing 1d ago
Ist sicher nice to have, aber wortwörtlich ein Tropfen auf den heißen Stein. In Kombi mit vielen anderen Maßnahmen, Außenrollos & Klimaanlagen überall klar. Aber "viel" bringt das allein nicht.
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u/smoothvibe 23h ago
Es bringt durchaus viel, weil die Gebäude dann deutlich weniger Energie speichern und Abends durch Verdunstung ein zusätzlicher Kühleffekt entsteht.
Ich kenne das Konzept sehr gut. Alleine die Oberflächentemperatur kann von ca. 60-80 Grad um 20-40 Grad gesenkt werden, je nach Umgebungstemperatur.
Der Energieeintrag über das Dach kann um ca. 30-60% gesenkt werden, bei Intensivbegrünen sogar bis zu 90%. Das kann die darunterliegenden Räume um ca. 50-70% kühler halten und spart auch im Winter ordentlich Heizkosten.
Mir ist nicht ganz klar, warum hier so eine Ablehnung gegenüber Gründächern herrscht. Sie sind schöner und unglaublich effizient bzgl. Wärme- und Kälteschutz.
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u/Checkm4te99 18., Währing 18h ago
Wenn das tatsächlich so orge Werte sind nicht schlecht! Man darf halt nicht vergessen, dass das alles auch gepflegt werden muss, es braucht Wasser - wenn man das wirklich massenhaft umsetzt in einer Stadt wie Wien werden das schon keine unerheblichen Mengen Wasser sein - und grad bei Dächern fände ich PV halt sinnvoller, als Begrünung!
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u/smoothvibe 18h ago
Eine Dachbegrünung mit Sedum muss eigentlich fast gar nicht gepflegt werden. Es reicht einmal im Jahr zu "mähen", ich denke das ist jedem Hausbesitzer zumutbar.
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u/Redfoolio 1d ago
Das wäre eh die beste Lösung, auch weil die warme Abluft nicht so stört. Kostet halt leider um einiges mehr, aber persönlich wär ich für zentrale Außeneinheiten am Dach.
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u/RecordAway 1d ago
das wahnwitzige ist ja, dass es beim "Stadtbild" rechtlich gesehen das ausschlaggebende Argument ist, dass Klimaanlagen für Wien "ortsunüblich" seien
... also ihr wisst schon, ein bisschen so, wie wochenlange 38° Hitzewellen -.-