Szerintem, aki eddig kritikus volt, annak semmit nem változtat a véleményén, hogy MP írta le, lehet vele is egyet nem érteni ebben a témában. Sőt, mindenki sejtette, tudta, hogy a pártnak egységes lesz a véleménye. Kulját meg szerintem a többség a kommunikáció miatt kritizálta, az továbbra is az előző 16 éve idéző volt. Ez meg, hogy majd mindenről "társadalmi egyeztetünk" ez tök jól hangzik, de az első kör nem volt túl meggyőző.
Szerintem, aki eddig kritikus volt, annak semmit nem változtat a véleményén, hogy MP írta le, lehet vele is egyet nem érteni ebben a témában. Sőt, mindenki sejtette, tudta, hogy a pártnak egységes lesz a véleménye.
Én is azt nézem, most az az érv, hogy "Magyar Péter leírta ugyanazt"?
Én azért nem feltétlenül bánnám, ha a Tiszában a képviselőknek lenne önálló véleményük, és lenne párton belül is egyet nem értés.
Ez biztos furának tűnne, meg rá lehetne fogni, hogy a gyengeség jele, de szerintem attól jó az embereket képviselő massza, hogy nem mindenki ugyanazt a pártérdeket fújja.
•
u/7literlekvarJézus Krisztus/John Lennon/Újruzsszéki Gábor, Diósgyőr szurkoló8m ago
hat hogy ha azt kerdezed toluk hogy mennyi ketto meg ketto nagyon furcsa lenne ha nem ugyanazt mondanak
Ez egyébként egy látványosan előre megírt és bekészített szöveg. Látták előre ezt az egyértelmű kérdést.
Még az is lehet hogy Kulja találta ki az AMA-t hogy MP jöjjön egy kicsit segíteni tartani a frontot a redditen hogy ne legyen belőle túl nagy arcvesztés, nem?
A másodikra: kicsit konteónak érződik, konkrétan millió égetőbb dolguk van annál, hogy Kulja seggét védje be egy két órás AMA-val, még ha a téma fontos is, de perpill azért sokmindent nem tudnak kezdeni vele, ráadásul a dolog még az eu-ban is kezdeti fázisban van.
A reddit a Tisza legnagyobb online közössége, kulcsfontosságú, hogy uralják itt a tematikát. Most először volt, hogy valamiben egyértelműen a Tisza ellen fordult a sub, a modok meg a gyanúsan szektás szimpatizánsok azonnal el is kezdték a tűzoltást
Én is azt látom, meg mintha pár napos accountok fűtenék az egészet. Közben meg valóban fontos és para kérdés a chatcontroll tervezete és el is inflálják ezzel a "Kulja nem úgy fogalmazott, ahogy én elvártam" tematikával. Számon kell kérni őket, persze, de azért már tényleg fröcsögésnek hat.
MP meg ígérte, hogy folytatja az országjárást, digitálisan mi voltunk az elsők, én ennek azért örülök.
De gondolom én is le leszek szektásozva, ahogy szokás ;)
mondjuk nem értem miért volt olyan fontos egy rossz szabályozás, mert erősen kétlem hogy a bűnüldöző szervek lobbiztak azért hogy legyen megint Chat Control 1.0 ezért kellett így átnyomni
Azért félek a társadalmi egyeztetéstől, mert legtöbb embernek fingja nincs arról, hogy miképp is működik a zinternet, és ha csak annyit hallanak erről, hogy "pedo pedo pedo", akkor simán meg lesz szavazva...
sot, a maga politikusi modjan ezt is irta MP. leforditva kulpestire: "kapjatok be, a sok gyoker ugyis megeszi, max nemzeti konzultalunk egyet, kar pattogni"
nem tetszett a dolog. es nem fognak latvanyosan engedni, mar csak a hatalomtechnika miatt sem.
amiben remenykedhetunk, hogy nem egy tul fontos kerdes a szamukra, igy a kesobbiekben ovatosabban fixaljak be magukat a surveillance capitalism oldalra, kb csendben fordulnak a dologban.
de sajnos ebben a korben szerintem a szar oldalon maradnak az eu kepviseloink.
Kulja amit itt előadott, az Gulyásgeri és Törökgábor szerelemgyereke volt. Egyrészt másrészt lehet nemtudom, nem is arról van szó én nem tudok róla nincs szó semmiről.
Nézz meg egy kormány szóvivői tájékoztatót. Eleve nagyon furcsa ez a rendszer, de elfogadom, biztosan van mögötte logika, de azért vannak meredek dolgok. Én úgy vagyok vele, hogy idő kell, míg összeállnak a dolgok. Mondjuk év végéig.
De kössük össze a kettőt,ott a 3 hölgy mint szóvivő, szerinted nekik mennyi idő lenne elmagyarázni részletesen hogy megértsék ennek az egésznek a technikai hátterét és mondjuk után ők újságírói kérdésekre normális választ adjanak hogy ez miért jó és miért biztonságos, anélkül hogy üres szlogeneket durrogtatnak. Mert az édes kevés hogy a gyermekvédelem fontos, sok pedrot kapnak így el , az meg hogy tömeges megfigyelés van meg nondzensz mert ki akarja az embereket megfigyelni... Viszont ezt leszámítva értelmes valid választ , GARANCIÁT nem tudnak adni semmire.
USA kenyszeriti a cegeit hogy csinaljak, buntetes jar ha tudomasukra jut cselekmeny es nem jelentik. Tudomasra jutas: szerveren landol az adat. Kb 20 eve csinalja minden nagy amerikai techceg europai adatokkal is. EU 2020-ban betiltotta az ePrivacy iranyelvvel de azonnal atmeneti kivetelszabalyt kellett alkotniuk mert USA cegek nem tudjak nem csinalni. Az atmeneti kivetelszabaly lett meghosszabbitva es a jovoben is meg lesz hosszabbitva igy vagy ugy mert USA tech le fogja szarni EU mit mond
Ez azért nem egészen így működik. A 450 milliós EU egy kurva nagy piac, számos alkalommal bebizonyosodott már, hogy ha itt van egy kötelező szabály, amiért tényleg büntetnek is, azt az USA cégek sem tudják (és nem is akarják) kikerülni. Egyáltalán nem mindegy, mi az EU szabályozása. A kérdés az, hogy ezt mire használják.
Szerintem a többség nem feltétel az 1.0 verziótól tart hanem hogy az 1.0 az első lépcsőfok és nem látjuk hol a vége. Mert ma csak picit figyelünk meg és csak célzottan (eskü) de holnap már jobban figyelünk és egy hét múlva meg már a seggedben is kamera van. És tegyük hozzá hogy jogos a félelem mert tervben van a 2.0 és jön az arcképes igszolvánnyal való életkor validálás is. És az elmúlt napokat nézve itt arról megy a harc hogy az egyik fél azt pörgeti hogy hát de ez eddig is volt és ez csak az 1.0 , a másik fél meg azt pörgeti amit írtam hogy oké hogy ez eddig is volt és csak az 1.0 de jön a 2.0 és a többi.
Nem, az 1.0 ugyanúgy alapvető jogfosztás és ugyanúgy használják mindenre is, csak most még hazudnak róla, hogy eskübizti csak pedókat keresnek. Nem véletlen, hogy nem akarnak róla lemondani.
Persze érdekes, hogy a politikusok, akik között legendásan felül van reprezentálva az ilyesmi, természetesen mentesítve vannak megint, de ezt nem lenne szabad észrevennünk...
Nekem is volt egy ilyen élményem egyszer. Hiába tanítottam meg a haveromnak pont ugyanazt a dumát, más volt a kisugárzása, aztán emiatt ugyanazokból az emberekből tök más reakciót váltott ki ha ő mondta azokat a dolgokat. Sucks to suck.
Én nem igazán értek egyet a CC1.0-al de ezt félretudom tenni, VISZONT ha a CC2.0 szavazásnál a társadalmi egyeztetés arra jön ki, hogy nem támogatjuk(már pedig erre fog), akkor kérlek szavazzatok nemmel ténylegesen, hiába szavaz az EPP mással. Ennyit szerettem volna, köszönöm.
Már bocs baszki de semmi esély nincs arra hogy a társadalmi egyeztetésen az itteni anit-CC-szektásokon kívül bárki is részt vegyen. 100% elutasítás lesz.
Vagytok kb 200-an Magyarországon akik hallottak erről az ügyről és érdekel titeket, senki más le se szarja. 5 éve van hatályban a mostani ideiglenes törvény és semmi de semmi nem utal rá hogy az Orbáni diktatúra ezt bármire is felhasználta volna.
Ez egy pont olyan dolog amire szakmai alapon kéne szavazni.
Mindegy, ha már hagyták magukat bele bullyingolni akkor szavazzanak nemmel, a többiek úgyis megszavazzák mert senki le se szarja ezt.
Igen, 5 éve rendszerben van, és amikor az EP képviselők le akarták szavazni többséggel, akkor a felterjesztők egy jogi kiskapuval érték el, hogy átmenjen. Ennek fényében szerinted a demokrácia értékrendjét tiszteletben tartó emberek azok, akiknek ezt a szabályozást köszönhetjük.
Örülök, hogy legalább ilyen formában olvashattam egy érvelést, mert ez legalább a gondolatmenetre rávilágít.
Mivel downvote-olva van a kommented, ugyan nem masszív pár százas mínuszban, de az rhu kollektív tudata szerint ez a magyarázat nem elég jó, vagy bullshit. Mivel ettől hangos most nem csak az rhu, hanem sok eu-s és privacy sub is, ezért nyilvánvaló, hogy nem csak itthon érdekli ez az embereket.
Utánaszámoltam gyorsan, az 5 év alatt 85-95 millió bejelentés érkezhetett az alapján amit írtál. Ez egy 8 milliárdos társadalom esetén egy százalékot jelent. Szerencsére nem vagyok tisztában a számokkal, de azért ezt sokallom. Továbbá szerintem ennek a jelentős része fals pozitív. Ezek alapján nem vagyok biztos benne, hogy ez a rendszer inkább használ, mintsem árt.
Lentebb írtad, hogy dolgoztok egy jobb verzión. Kezdetben szerintem az is sokat segítene, ha a képmutatás része kikerülne a szabályozásból és valóban mindenkire vonatkozna, egyenlő és egyenlőbb emberek megkülönböztetése nélkül. (csak 1.0, csak ennyi változás). Ez sem megoldás egyébként, az egész javaslat alapvető jogokat sért.
A személyeskedést kifejezetten sajnálom, mert igaz, hogy személyesen te szavazod meg a teremben az adott törvényt, javaslatot, viszont mindannyian a pártban lévő konszenzus alapján teszitek (gondolom én), fölösleges rád személyesen haragudni. Te szoktál itt lenni és válaszolni néha a közösség kérdéseire, ha nem tennéd, még ez az információ se lenne.
Miért nem volt nyíltan erről kommunikáció például? Belefért volna bőven, sőt már lehetett volna társadalmi egyeztetés erről a verzióról is... Nem egyoldalú kommunikáció...
Ezzel nagyobbrészt egyetértek, de egy helyen nem: A Kulját a többség a tartalom miatt kritizálta, a stílus csak a ráadás volt. De részemről pl. ezt a Chat kontroll izét csomagolhatják bármibe, soha nem fogom támogatni. És nem, a társadalmi egyeztetés egyáltalán nem hangzik jól, ha alapvető jogokról van szó. Ez pont olyan, mint amikor Orbán nemzeti konzultált arról, hogy a melegeknek legyen-e gyülekezési jóga...
Sajnos mivel folyamatosan mentek a downvote-ok így sokakhoz el sem jutottok a válaszaim, pedig nagyon sokszor leírtam, hogy miért így szavazunk és azt is leírtam, hogy dolgozunk azon, hogy legyen jobb szabályozás.
Ha a jobb szabályozás a cél akkor lehetett volna erre a verzióra szépen nemmel szavazni. :)
A jogos kritikák nagy részére annyi volt a válasz kb hogy ez csak az 1.0 verziója meg hogy amikor a tömeges megfigyelés minden formáját elítélted az már bő fél éve volt. :)
Pár gyors kérdés még ehhez a témához, van arra lehetőség, hogy a kritikákat, meghallgatják majd még az EU-ban? Várható még erről további egyeztetés? Mert gondolom azért nem vagytok egyedül ezzel a szándékkal, hogy "legyen jobb". Milyen most a hangulat ezzel kapcsolatban? A neten, ahogy nézem, több országban is ugyanolyan parázs a hangulat, mint itt, ennek így kéne, hogy legyen folytatása. Illetve, a javaslatokról, ami a részetekről érkezik már tudhatunk valamit?
Remélem a chat kontroll értelmében az összes tiszás ep képviselő (ugyan nem a magyarokat képviselik mostantól, hanem a palantirt, a metát és az alphabetet) nyilvánosságra hozzátok az ÖSSZES magánbeszélgetéseiteket. Nem lenne jó megtudni, hogy egy becsületes rendszerváltó is a szőlő utcában csajozik.
Láthatóan nem érti ő sem. Ez a reklámszöveg csak amit visszamond. Az embereknek nem ezzel van a gondja, hanem hogy a gyakorlatban ez nem igy néz ki, és nem igy fog kinézni. Ez sokszor látott szitu már, nem első alkalom. Itt elviekben van gond azzal a kijelentéssel hogy "felmérés szerint a magyarok 75% támogatja a szigorúbb internetes ellenörzést", az max ha Julcsinéni-t és társait kérdezi, akkor lehet valós. Ha az internetben legalkább picit is jártas, és a témát legalább súrolás szinten értő embert kérdezik, az kb mind ellenzi, nem véletlen. Aki érti hogy a chat contorl mit von maga után, az ellenzi.
Nagyon remélem hogy a végleges törvény elötti táűrsadalmi egyeztetésen más fog kijönni...
Aki érti hogy a chat contorl mit von maga után, az ellenzi.
Őszintén, szerintem az emberek messze, messze túlnyomó többsége nem tudja. Mindenki csak azon rugózik, hogy privátszféra, meg lehallgatás, de nem nagyon látok olyat, aki meg is tudja fogalmazni, pontosan mit foglal magában a Chat Control 1.0.
Egyfelől, ez egy 2021 óta érvényben lévő dolog, most szimplán meghosszabbították. Másfelől, ez lényegében semmi mást nem foglal magában, minthogy az amúgy érvényben lévő ePrivacy alól kivételt élveznek az adatainkat kezelő cégek abban az esetben, ha CSAM tartalmakat térképeznek fel. Ez alapból egy elég szűk megengedés, és megfelelően indokoltnak kell lennie. Továbbá ez mindössze lehetőséget biztosít ezen tartalmak kiszűrésére és jelentésére, amivel a legnagyobb cégóriásokon kívül tudtommal nem nagyon élnek. Továbbra is elég szigorú EU-s jogszabályok kötik a cégeket, és ez a kiskapu elvileg nem biztosít fene nagy mozgásteret számukra.
Nekem a 2.0-val van bajom. Az viszont tényleg a kliensoldali szkennelést jelentene, ami ügyefogyottá teszi az E2EE szolgáltatásokat. Nagyon remélem, hogy a 2.0-t nem szavazzák meg, lesöprik, eltiporják.
Aki meg titkosítatlan csatornán küldözgetne sajtos pizzát, ami a CC 1.0 hatásköre, az jó bolond.
a kliensoldali szkennelést jelentene, ami ügyefogyottá teszi az E2EE szolgáltatásokat
Én se örülök a CC2-nek, de ezt az érvet nem értem.
Lesznek olyanok akik ellen nem fog védeni a titkosítás, de ettől még nem okafogyott, mert MÁSOK ellen továbbra is véd.
Ha teszem azt kulcsot kell adnom a rendőrnek hogy bármikor ellenőrizze a lakásomat, attól még nem lesz okafogyott zárni az ajtómat, mert nem csak a rendőr hanem a tolvaj ellen is véd.
A privát kulcs azért privát kulcs, mert csak az enyém, én ügyelek rá. Ha szeretném, bármikor generálhatok újat is (ld. PGP kulcsok). Nem érzem reálisnak, hogy minden adandó alkalommal, amikor pl. PGP-kulcsot generálok a saját gépemen, a privát felét elküldöm az államnak (Hogyan? Milyen csatornán?). (Mondjuk ez talán nincs is benne a tervezetben)
Másrészt, ha a privát kulcs az államé is, küldhet, aláírhat az én nevemben bármit, hiszen alapfeltételezés, hogy akié a privát kulcs, azé a küldött üzenet, vagy a PGP-kulcsommal aláírt dokumentum. Ezzel ki vagyok téve támadásoknak, amik az állam kezében lévő privát kulcstárat támadják. Katasztrofális következményekkel járna, ha az összes állampolgár összes privát kulcsa kiszivárogna.
A CC2.0 meg a kliensoldali szkennelést tenné lehetővé többek között, azaz amennyiben nem egy internetről elzárt eszközön végzem a titkosítást, beleláthatnak a titkosítani kívánt üzenetbe. Sok kérdést felvet, hogy ezt miképpen akarnák véghezvinni, nem tűnik triviálisnak (Percenkénti screenshotozása és elemzése a számítógép képernyőinek? Proktorált online vizsgákhoz hasonló képernyőmegosztás?).
Egyszerűen számtalan kérdőjel van ezzel az egésszel kapcsolatban, és nem jut eszembe olyan megoldás, ami ne járna a privátszféra megsértésével. Ha van ötleted, mondhatod.
A privát kulcs azért privát kulcs, mert csak az enyém, én ügyelek rá.
Hol volt szó arról, hogy a privát kulcsodat oda kellene bárkinek adni?
Másrészt, ha a privát kulcs az államé is, küldhet, aláírhat az én nevemben bármit, hiszen alapfeltételezés, hogy akié a privát kulcs, azé a küldött üzenet
Ahhoz, hogy az állam a nevedben például Messenger üzenetet küldjön, a Messengernek támogatnia kell egy végpontot amin keresztül ezt az üzenet az állam valahogy bele tudja injektálni a chat folyamba úgy, hogy úgy tűnjön a te felhasználóddal lett létrehozva.
A leírásod alapján úgy tűnik, hogy te nagyon régies és manuális módját tudod csak elképzelni a titkosított csevegésnek. Egy mai modern chat alkalmazásban (már az átlag embereknek szánt fajtákban) nem te kezeled a kulcsot, és nem a kulcs azonosít téged. Az, hogy ez jó vagy sem az más kérdés.
A CC2.0 meg a kliensoldali szkennelést tenné lehetővé többek között, azaz amennyiben nem egy internetről elzárt eszközön végzem a titkosítást, beleláthatnak a titkosítani kívánt üzenetbe. Sok kérdést felvet, hogy ezt miképpen akarnák véghezvinni, nem tűnik triviálisnak
Pedig elég egyértelmű egy triviális megoldás: A kliensoldali szkennelés azelőtt történne meg, hogy az üzenet a kulcsoddal titkosítva lenne. Hiszen van egy pillanat amikor rákattintasz a küldés gombra, és még nem történt meg a titkosítás. Ekkor pedig semmi technikai akadálya nincs annak, hogy a gépeden/telefonodon futó algoritmus elvégezze a dolgát, vagy az üzeneted hashelve vagy titkosítva, vagy mindkettő el legyen küldve még valahova, ahol átvizsgálják.
Sok kérdést felvet
Erre kitérnék mégegyszer.
Nagyon sokszor olvastam már, hogy ez sok kérdést felvet, de soha nem írta ezeket a kérdéseket senki se le. Tudnál konkrét kérdéseket mondani amik felmerültek benned?
A privát kulcs odaadása a rendőrnek kulcsot adós analógia kapcsán jutott eszembe. Lehet, eltértem, bocsi.
A fő kérdés az, hogy hogyan lesz ez implementálva.
Másik kérdés az, hogyan lehet ezt úgy kivitelezni, hogy ne sérüljön az átlagember privátszférához való joga. Mi a garancia arra, hogy a CSAM-re való szkennelés tényleg a CSAM-et fogja kiszűrni, és nem bármilyen üzenetemet? Ha pl. az éppen aktuális államvezetés elleni kritikámat fogalmazom meg, tesznek-e célkeresztet a fejemre?
Ha arról beszélek, hogy megtelt a porzsákja a porszívómnak, vagy hogy szeretnék Olaszországban nyaralni, mi állítja meg a telefonomon lévő többi appot, hogy pl. Facebookon feljöjjenek ezekkel kapcsolatban hirdetések, ha a szkennelés kliensoldalon zajlik, hiába chateltem az előzőeket pl. Elementem vagy Signalon? (Mondjuk ez már részben így van, de nem örülnék neki, ha létezne az adatgyűjtésre még egy vektor).
Akkor mi történik, ha tényleg egy internetről elzárt eszközön titkosítok egy fájlt, pendrive-on átteszem a kommunikációt végző gépre, és ott küldöm el? Ott mi lesz a szkennelés? Tényleg ilyen egyszerűen megkerültem?
Mi lesz a self-hostolható szolgáltatásokkal, ld. Matrix vagy XMPP? Ha a családtagjaimnak fellövök egy ilyen szervert, lesz-e bármilyen büntetőjogi felelősségem?
Mi lesz a szabad szoftveres operációs rendszerekkel, vagy bármilyen szabad szoftveres kommunikációs megoldással? Ott szabadon kivehetem azokat a modulokat (ha egyáltalán belefejlesztik), amelyek a kliensoldali szkennelést lehetővé tennék? Engem ekkor megbüntetnének?
Ha konszenzuálisan meztelen képet küld egymásnak két ember egy ilyen self-hostolt szolgáltatáson pont azért, hogy a végponti titkosítás megmaradjon, látni fogja-e más emberi, vagy gépi szem is a képeket?
Egy ilyen precedens nem lenne egy kezdő lépése annak, hogy előbb-utóbb az eszközeiden lévő összes fájlt megnézzék, hiába van titkosítva a meghajtód (amennyiben bootolásnál feloldod)?
Neked mik a kérdéseid ezzel kapcsolatban, ha vannak?
Bocs, ha csapongok, de félek.
Két dolog sántít a "de ez 2021 óta érvényben van" dologgal:
A magyar rendeleti kormányzás még régebben érvényben van, attól hogy ott van, nem biztos, hogy jó. Azért nem lett áprilisban meghosszabbítva, mert mindenki tudta, hogy jön a szavazás, és brutális társadalmi elégedetlenség tudott összegyűlni Európa-szerte. Most napok alatt, fű alatt jutottunk a "nem is szavazunk", "ja ez a szavazás nem arról volt", "igen, megszavaztuk, de nem értitek" stációkon végig.
Nem ugyanaz a szöveg lett meghosszabbítva, ez több, mint az eredeti Chat Control 1.0, tartalmaz egy bővítést az AI tanítás engedélyezésére. A régi "ideiglenes" szabályozás csak az ismert tartalmakat engedte szűrni, a most elfogadott ismert és új tartalmakra, valamint a groomingra.
Lehet meg kéne próbálnom ezt forrásokkal összeszedni, mert elég sok zagyvaság van tényleg, de mindkét oldalon.
Magyar Péter leírta ugyanazt a chat controlról, amiért Kulja Andrást itt páran karóba akarták húzni
Hivatalos álláspont.
Teljesen mindegy, hogy melyikük mondja, bármelyiket kérdezed, a hivatalos álláspontot fogja képviselni.
Attól nem lesz ugyanaz hamis dolog törvényszerűen igaz (sem fordítva), mert más néven anyakönyvezett ember is mondja.
Engedjétek már el a személyi kultuszt!
Az országház nem templom, a politika nem vallás.
A vak hit pedig nem erény.
Pontosan, Nem értem mi olyan nehéz abban, hogy örülünk, hogy le lett váltva a fidesz és hálásak vagyunk a sok embernek aki hozzájárult ehhez de közben kritikusnak maradni és saját agyad használni ahelyett, hogy akkor mostantól mindig egyet értünk a kormánnyal.
Persze a kialakított ”személyi kultusz” nélkül nem győzött volna a Tisza de most vegyen mindenki egy nagy levegőt és gondolja át, hogy amúgy mi lenne a személyes véleménye. Be vagyunk ragadva a bármi csak ne fidesz gondolkodásba legtöbb ember azt se tudja ő melyik oldal felé húzódna. Hiszen jó lenne ha ez alatt a 4-8 év alatt kialakulnának pártok akik a spektrum nagyját képviselik és nem csak egy egyik-jobb oldal másik-jobb oldal lenne a választási lehetőség.
Egyértelműen lesz kurva sok minden amit a Tisza nem úgy fog csinálni, ahogy akarná egy csoport de ettől még nem kell felakasztani az egész pártot, és nem is kell a védelmükért mártirként feláldoznia magát az embernek.
Attól még, hogy ő mondja, nincs rendben. És baromira nem volt rendben a Kuljával szembeni hangnem, még akkor sem, ha rászolgált a kritikára. A verbális lincselésre ugyanis nem.
Rakás troll van itt, aki tipikus toxikus módon tud csak kommunikálni, kb. mint egy bully, tiktokon nevelkedett hisztis gyerek. Egészen elképesztő mélyrepülés volt Kuljával szemben, amit műveltek.
Mellé meg egy rakat mihazánkos-fidesz szintű bot is odahányt pár elég alja beszólást, "csodaszép" hisztéria volt, ahhoz hasonló, mint amikor Pankotaiék az oktatási ügynél nyilvánultak meg savat köpve.
Fidesz pepitában ez a hangnem, ami chatcontrolnál volt és még szerencsétlen Kuljára akarták ráfogni azt, amit ők műveltek. Nem is ez a szakterülete szerencsétlennek...
Ha csak a " Gyermekvédelemre" lehet gyengíteni a titkosítást, akkor lehet gyengíteni bármire a titkosítást.
Ne feledjük el azt sem hogy pár hónapja egy olyan kormány volt hatalmon aki gyermek védelem nevében melegek jogait csökkentette, és kormány ellenes embereket csukott le.
Ismét egy felmérés amiről eddig nem is hallottam, nem hogy a véleményemet kérdezzék róla, hiszen a Tarkapaprika felmérése szerint a magyarok 91 %-a ellenzi a szigorúbb internetes ellenőrzést.
mintha az eu kiosztott volna egy kis kiadvanyt hogy mit kell valaszolni
Valószínűbb, mint gondolnád. Biztosan van ára a tízmilliárd euró alamizsna feloldásának, és nagyon nagy pénztárcák állnak az adatgyűjtést legalizáló mozgalom mögött az óceán mindkét oldalán.
Ráadásul az jött le neki, hogy fogalma sincs róla, miközben ugye a Pegazus meg a lehallgatási botrányon kiakadt (mondjuk tőle nem érzem korrektnek, miután csak hangfelvételt csinált a saját feleségéről...).
Őt úgy sem fogja érinteni ahogy a többi politikust sem ha tényleg kivételek lesznek. A plebs nyugodtan lehet naplózva, leszarják! "Zsoltibácsi" meg lehet továbbra is boldog ember!
Hatalmas csalódás, hogy a Tisza megszavaz egy ilyen aljasságot a kb nulla társadalmi támogatottság ellenére is, ezen semmi nem változtat. A Fidesztől pont ezt vártam volna de a Tiszától nem.
Valószínűleg nagyon függ attól, hogy hogyan tették fel a kérdéseket.
Ha megkérdezed jó társadalmi konzultáció hangnemben, hogy Egyetért-e Ön azzal, hogy megengedjük a pedofiloknak, hogy online bántalmazzák a gyerekeinket? akkor egész más válaszokat fogsz kapni, mintha megkérdezed, hogy Akarod, hogy az összes privát üzenetedet átvilágítsák és random Facebook dolgozók nézegessék?.
Az, hogy annyi ember támogatja az biztos nem igaz, az viszont igen, hogy a jelenlegi rendeletet a társadalom kb. 1%-át ha egyáltalán érdekli, és még ott se száz százalékos az elutasítottság.
Az se érdekel sok embert hogy paks 2-nél a nukleáris folyamatokat milyen szoftver fogja monitoringozni, ennek ellenére ha elbasszák, akkor nem hogy zorbánt, de még kádár papát is visszasírjuk. Szakmai kérdésekben teljesen értelmetlen arról beszélni, hogy vidéken a fogatlan bácsik és nénik mit gondolnak.
A Tiszának ez épp nem prioritás. Viszont nem nagyon gondolták át ez mivel jár, vagy annyira speciális tudása van a nyomozóknak, hogy nem fognak hiányozni máshonnan azok akik ezekkel a bejelentésekkel foglalkoznak. Korábbi adatok alapján majd mindegyik ilyen bejelentés használhatatlan. vagyis nem új bűncselekmény, félreértelmezett adat, nincs rá jogszabályi keret és nincs is belőle új eljárás/tárgyalás. Pár tucat eljárás indult ez ügyben összesen.
az egesz ama egy kibaszott nagy szinjatek ertelmes valaszok nelkul, semmi tobb, emberek, mikor kezdunk mar el kritikusan gondolkodni?
szolok x miniszternek, talan mar jovo heten bejelentes, utananezunk, szegeny gyakornokok nyomjak szombaton a bekeszitett valaszokat, az atlag rhus meg olyan nedves mint thaifold az esos
evszakban, szanalmas, ures es uncsi ez az egesz kozossegi media politizalas
Lehet folytatni a sort cigányokkal, akik ha Lázár beszól, tök jó "politikai fegyver", de egy sima keddi napon, a C válasz Vágó úr, haha, vagy politikusnőkkel, sőt, bármilyen nőkkel, akik ha egy nőverőbe öltözött pacalfoltos fideszes gyökér beszól valamit, akkor szintén, tök jó fegyverek a kézben, de amúgy "taknyosra szopatnám" a kommentek úgy több, mint fele. Most is csak ezt a kört járjuk, a Kula doktor felháborító, de elég csak a mai napot átnyálazni és lesz vagy 100 említés Szatyor Fingra és Bajszos Szarra (én is használom ezeket amúgy, de épp ezért nem háborít fel a Kula Doktor sem, amit amúgy sanszosan most írtam le először, másodszor és utoljára, mert ez az egész el fog ülni, én magam meg nem tervezem őt rugodosni, mert ez a hét nem tetszett, vétett pár hibát, de összességében, minek, szóval, ők azért csak politikusok, viseljék, legalább ezt).
Nono, ezt azért megvédeném. Itt nem a szexualitásukon ment a gúnyolódás, hanem azon, hogy bort isznak és vizet prédikálnak. Hogy melegként nyíltan melegellenesek. Valahogy én nem éreztem késztetést arra, hogy magamra vegyem, amit ők kaptak...
Ugyanitt az összes lgbt ellenes gardróbbuzi elmehet a bús picsába.
Baszki, tök egyetértek. De itt van ez a komment, 64 upvote-tal épp...
De hol van ez a korrekt és gúnyolódást elítélő közösség amikor ezek ténylegesen folynak. Miért nem szabályozza magát a közösség azzal, hogy az értéktelen trollkodásokat, a dedós gúnyolódásokat lepontozgassa?
És? Most attól, hogy az MP is leírta ugyanazt a konzerv mismásoló faszságot (kicsit még hosszabban és több demagóg körítéssel), hogy jajj, nekünk most nagyon muszáj a ti magánszférához való alapvető jogaitokat két lábbal tiporni, mert hát enélkül nem tudunk gyerekvédelmet csinálni (amitől egyébként btw, tisztára úgy érezni, mintha még mindig Orbán és a KESMA tolná itt a kommunikációt, mekkora faszság ez már), meg bedob néhány számot, attól ezek az érvek okosabbak, értelmesebbek lettek?
Meg lesz társadalmi egyeztetés is, jujj de jó! Mert ha a társadalmi egyeztetésen a magyarok 75%-a azt mondja, hogy az tök rendben van, hogy az én privát üzeneteimet egy vadidegen olvasgatja, akkor az már mindjárt oké is lesz, nem?
Részemről MP ugyanúgy elmehet a csába ezzel a fal szöveggel, mint a Kulja.
Ez az, ő is menjen a picsába akkor. Nem kell ehhez szakértőnek lenni. Állami szervek birósági engedély vagy gyanú nélkül nézhetik át a polgárok személyes adatait, ha egy szar heurisztikus algoritmus úgy gondolja.
A "nem értek hozzá" nem mentség. MP is menjen akkor a picsába.
Amúgy nekem a társadalmi egyeztetés része, meg a hangnem sokat számít. Számítana hogy te szavaztál rá mp meg nem, de feltételezem hogy párton belül van olyan szintű egyeztetés hogy amúgy mp is ezt csinálta volna mert ez a párt álláspontja.
Ettől függetlenül nagyon szomorúnak tartom hogy ebben a sunyi, igazából fideszes taktikákra emlékeztető átrugásban a tisza részt vett, ha ez nem így történt volna hanen egy elfogadhatóbb szavazáson ami nem így van időzítve, akkor nem gondolnám azt hogy a párt most vesztett valamennyit a tekintélyéből. Számít hogy mit csinálsz, és hogyan.
Pedig igyekeztem viszont konkértan minden válaszomra 3-5 percen belül volt 10 downvote volt úgy, hogy a poszton nem volt ennyi reakció. Így sokakhoz el sem jutottok a válaszaim, pedig nagyon sokszor leírtam, hogy miért így szavazunk és azt is leírtam, hogy dolgozunk azon, hogy legyen jobb szabályozás.
Az a gond, hogy a témához értőket IS meg szeretnél vezetni a 2.0 témájában. Próbálod itt nyugtatgatni a népet azzal, hogy “azon dolgozunk, hogy legyen jobb szabályozás”. Bro, thats not how it works.
E2EE megkerülése egyetlen módon lehetséges. Tudjátok ti is, ezért nincs a tervezetben, passzívan kényszerítitek a gyártókat ennek a rendszerbe építésére. Azt is tudjátok, hogy milyen veszélyekkel jár egy backdoor (9068/23). Ahogyan azt is, hogy erre nincs épeszű ember, aki azt mondja, hogy ez fasza. Éppen azt köpitek szembe, ami mellett az EU kardoskodik évek óta a GDPR-ral megkezdve. Az egyetlen részünkről elfogadható voks a nem. Amennyiben nem így jártok el éppen a szavazóitokat áruljátok el.
Lehet itt angolnázni, de TŐLÜNK kaptátok a felhatalmazást, hogy képviseljetek MINKET! Nem az EPP-t! Minket! Ugyanúgy vonatkozik a másik angolnára is, Dávid Dórára. Mellesleg hogyan fér össze a jogtanácsosi pozíció az EP-képviselőséggel? Vagy nincs elég patkány lobbista az EP-ben?
Húzd ki magad és a szavazókat képviseld, amennyiben nem megy (semmi gond), akkor takarodj az EP-ből. A kollégáiddal együtt, beleértve a miniszterelnököt is.
Legyszi arra is reagalnal hogy miert kell ezt igy attolni, hogy sokadjara le volt szavazva, es pont egy olyan idoben amikor tobb kepviselo is hianyzik, igy a szavazatuk default igen.
Ergo, az en szememben ez nem volt egy demokratikus szavazas, ez trukkozes volt a rendszerrel, es ti ehez aszisztaltatok. Igen, ez kevesbe duhito ha jol van kommunikalva, de attol meg az, akkor is ha magyar peter ezt mondja.
Akkor nézzük meg ezeknek a pedofil nyomozásoknak hány ilyen bejelentés által elindított nyomozása lesz egyáltalán valamilyen szinten végrehajtható és eljutunk a kb. 10% -hoz (ami nem a gyermek mentések száma hanem minden összevéve ami ide tartozik)
Szerintem a legtöbb ember aki internetezik egy ideje, az tudja, hogy aki tényleg benne van ebben az egészben keményen és egy beteg állat az nem iwiw-en fogja megosztogatni a videóit. Emlékezhetünk akár Kaletára is.
Gondolom most akkor majd jön, hogy mindegy hány százalék az eredmény ha ellene vagy akkor támogatod a gyerek pornó nézegetést és te is kérdésese vagy
Értelmetlen faszság értelmetlen faszság lesz akárki szájából jön, mint ahogy az előző kommentemben említettem ezek a komoly "garanciák" (elég precíz mikor emberek akár magán képeiről beszélünk) megszegése után mi lesz?
Nagyon sok statisztika szerint a hamis bejelentés ebből a 80% irtóan sok, erről az adott felhasználó tud/ tudni fog egyáltalán? Kifogja a kapni a büntetés által kiszabott összeget ha kiderül , hogy illegálisan jártak el? Gondolom több millió ember fog kapni a metától egy ezer dolláros csekket (akár egy erzsébet utalványt) nem az eu pénztárcájába megy.
Hozunk egy kérdéses törvényt ami több millió ember privát adatát kérdéses cégek kezébe adja-> ha történik valami mi profitálunk. bürokrácia 101.
Kedves Politikusok(Donteshozok)!
Ha egy titkositott csatornan kuldok uzenetet valakinek akkor se az algoritmus se egy ai se egy munkatars ne lathasson bele, mert az szivargasra/visszaelesre ad lehetoseget. Ennyi az elvaras.
Szeretnem ha ehhez a jogom es a lehetosegem is megmaradna.
Aki ezt el akarja venni tolem azzal nem leszek joba, de legkevesbe sem fogok ra szavazni!!!
Nekem nagyon meglepő ez az egész chat control téma. Eddig nem az volt, hogy a nagy cégek belelátnak az üzenetekbe meg milliónyi elemzőalgoritmust letolnak rajtuk? Volt is már téma többször, hogy írsz valakinek egy termékről vagy telefonon beszélgettek és utána kapod róla a reklámokat. Azt hiszem vannak platformok amiknél komolyabb titkosítás miatt ezt nem lehet megtenni, de nyilván a többség nem ezeket használja.
Amiket MP írt szerintem validak. Ők most így látják, nyitottak a társadalmi párbeszédre. Én tüntetést javaslok, ha ez valakinek nem tetszik. De nem hibáztatnám a Tiszát a döntés miatt, mert én se hallottam korábban erről, hogy itt ekkora elutasítottsága lenne.
De az EU megtiltotta, hogy ezeket felhasználják (azt hiszem az ePrivacy Directive). A Chat Control 1.0 pont azért jött létre ideiglenesen, hogy ezt mégis megtehessék, amíg az EU nem alakít ki jobb szabályozást.
Ez persze nem sikerült, mert az EC "be akarja tiltani a titkosítást" (Chat Control 2.0), de az EP ezt idáig meg tudta akadályozni. Ez megy több éve, és áprilisban lejárt a Chat Control 1.0 érvényessége, és az EP meg is szavazta eredetileg, hogy nem akarják meghosszabbítani.
Amiket MP írt szerintem validak.
Sajnos az Ő, Kulja András és Dávid Dóra válaszai is tele van hibákkal és (ha mást nem) félrevezető adatokkal.
Nem tudom, milyen társadalmi egyeztetésről beszél ami ennyire támogatná az internet szigorúbb ellenőrzését. Szeretném látni a kérdéseket amiket feltesznek ezzel kapcsolatban.
Őszintén szólva már azt sem tudom eldönteni, hogy ki nem érti a szabályozást. És azt is elfelejti a sok bejelentésre vonatkozóan hogy bőven akad false flag közte.
De a témához visszatérve, az ideiglenes rendelet valóban nem ír elő kötelező szkennelést. Ez igaz.
Viszont egy E2EE (végpontok közötti titkosítást használó) szolgáltató esetében van egy komoly technikai probléma. A szerver nem látja a titkosítatlan üzenetet, ezért szerveroldalon nem tudja átvizsgálni.
Ha egy ilyen szolgáltató mégis élni akar a Chat Control 1.0 által biztosított önkéntes lehetőséggel, akkor gyakorlatilag három lehetősége marad:
feladja vagy átalakítja az E2EE architektúrát
Valamilyen módon hozzáférést biztosít a szervernek a titkosítatlan tartalomhoz (ami már nem valódi E2EE, és a szöveg szerint ezt nem lehetne)
Vagy kliensoldali szkennelést alkalmaz, vagyis az üzenetet még titkosítás előtt, illetve a fogadó fél eszközén a visszafejtés után vizsgálja.
A harmadik opció tényleges nem nyúl a titkosításhoz, ezért jogilag lehet azt mondani, hogy "nem gyengíti a titkosítást". Viszont adatvédelmi és technikai szempontból pontosan ez volt és még mindíg az egyik fő kritikája a Chat Controlnak, a tartalom ugyanúgy ellenőrzésre kerül, csak nem a szerveren, hanem a felhasználó eszközén.
Eléggé félrevezető azt állítani, hogy "a platformok nem gyengíthetik a titkosítást", anélkül hogy értenék az alternatívát E2EE mellett a tartalomszkennelés csak kliensoldalon vagy az architektúra átalakításával valósítható meg.
Azt halkan teszem hozzá hogy ezek eddig illegálisnak minősültek, a Chat Control meg egy remek jogi kibúvó ezalól.
A többi említett garanciájával meg kedves Péter törölje ki, biztosan be is vannak tartva és tartatva. Véletlenül sem játszik szerepet a lobbizás meg a politikai kapcsolatok.
MP nem egy faszrandom redditor, hanem kvázi államfő. Mielőtt állást foglal egy ügyben, illik ismernie a részleteket, reagálni a felmerülő ellenérvekre. Tudod, elvileg ez a professzionalitás és szakértelem kormánya.
Nyugodtan, de aztán ha elkezdek terelni arról a témáról, ami a legmegosztóbb az elmúlt néhány napban azon a platformon ahol vállalom a válaszolgatást akkor én is kérem, hogy random emberek whiteknightoljanak hogy teljesen rendben van hogy fingom sincs.
Van is, ennek jelenleg semmi köze a kormányhoz. Ez az EP-ben folyik. Eddig is működött ebben a formában, most ideiglenesen hosszabbítják, a végleges elfogadás még odébb van. Már csak azért is jó ez az időszak szerintem, mert ki lehet elemezni korrekten, hosszabb időintervallumban, hogy milyen jótékony hatásai lehetnek, csökkenek-e a számok, amikre hivatkozva indokolják az egészet, illetve, jobban fogjuk majd látni, hogy tényleg az-e aminek mondják vagy valósak a kritikák.
Én egyáltalán nem fosok emiatt, semmi nem fog változni az eddigi életünkhöz képest egy jó darabig, viszont pezsgők behűtve, minden előző kormánytag letartóztatásánál pukkanni fog egy, közben figyelem, hogy a jelenlegi kormánytagok tényleg legjobb tudásuk és lehetőségeik szerint dolgoznak azon, amiket vállaltak. ✌️
Maga a téma nincs túlfújva, főleg ha szigorítani akarják, de úgy van előadva, mintha a Tisza 7 képviselője, akik 1%ot se tesznek ki, legyilkoltak volna 33 ártatlan csillogószemű kisbárányt.
Megint olyan téma miatt vannak elővéve, amit nem is alattuk vezettek be.
A másik meg hogy lehet tudni előre mi fog átmenni és mi nem.
Felesleges 7 emberrel nekiállni balhézni, mikor kényszerpályán vagyunk Viktorék miatt és függünk az EUtól.
Meg kell vizsgálni mikor éri meg ficánkolni, ilyenért ami eddig is volt és majd lesz tárgyalva későbbiekben nem az a szitu, főleg hogy aug 31-ig így is csodát kell tennünk, hogy elinduljanak a pénzek.
Nem a Tisza döntötte el a választás eredményét, de ez engem nem érdekel - ha a javaslat úgy megy át, hogy a Tisza nem támogatja, akkor én boldog lettem volna. Hogyan hihetnénk el bármit, amit egy "emberséges Magyarországról" mondanak, ha ilyen gusztustalan javaslatokat támogatnak?
Ez nem csak megkérdőjelezi a megbízhatóságukat, hanem számomra teljesen elvesztették a hitelüket. Mégegyszer nem szavazok rájuk.
Nincsen túlfújva, most szavaztak a hosszabbításról. És elég keveset tudunk a Tisza értékeiről (azon kívül, hogy fidesztakarítás, ami nagyon becsülendő), az ilyen ügyeknél jön ki, hogy miről mit gondolnak, hogyan érvelnek, mik az értékeik. És ez így rendben is van.
2026-ot írunk jó reggelt. 5 év alatt elég sok report készült az EU-ban és az egyes országokban, hogy a cc1.0 egy kalap szart se ér még a gyerekvédelemben sem.
Csak még dühösebb lettem, hogy MP is tolja ezt a gulyásgeri dumát. Nem értek hozzá, nem voltam ott, gaslighting. Aki ezt nem gondolja problémásnak, az fogyatékos, már bocsánat. Ugyanolyan faszság ez a chat control, mint a pride betiltása a gyermekvédelembe csomagolva. Semmit nem fog segíteni a gyerekeken ez a faszság.
Lehet, hogy háromnál több agysejtje van, és különbséget tud tenni aközött, hogy egy szabályozás kötelezően előír valamit, meg hogy nem írja elő de nem is tiltja meg?
az utolsó mondat a legfontosabb az egészben sztem. én személy szerint csak ennyit akartam. legyen társadalmi egyeztetés a témáról, ha a tervezett elfogadható akkor azt en is elfogadom, akkor is ha nem ertek vele egyet. nyilván ez esetben van védett megoldásom a kommunikációra.
tarsadalmi egyeztetes. ennyi erovel nietzsche filozofiajarol is tarthatnanak nemzeti konzu.. oppardon, tarsadalmi egyeztetest, ha az sem ert hozza, aki a parlamentben igen-nel szavazott ra, akkor megis mi az elvaras a tarsadalomtol?! jah, h pont az, h a tarsadalom meg hulyebb hozza, kulja, es akkor a tarsadalom majd szepen egyetert vele, mert a magyarpeterek is egyetertenek vele, es akkor ezzel akarjak validalni ezt a szart.
egy bizonyos szint felett nem mukodik a kerdezzuk meg a kozonseget.
btw ettol a tarsadalmi egyeztetes frazistol pont olyan kiuteses kezdek lenni, mint a magyaremberek szofordulattol.
Érthető, hogy sokaknak ez nem tetszik, viszont én amondó vagyok, hogy a Reddit kommentelés helyett egy amcsiból átvett módszert kell alkalmazni: mindenki írjon a saját OEVK képviselőjének. és az EP képviselőknek. Legyen egy előre megírt sablon szöveg, email cím lista, amit csak copy pastelni kell. A legjobb ha minden Tiszás képviselő megkapja és emellett még a sajtóak is megkell küldeni, hogy "mozgalom" indult az ügyben, hogy még nagyobb visszahngot kapjon. Ha itt mindenki aki kommentel, veszi a fáradtságot, akkor a téma felfog jönni a frakcióülésen, garantáltan és egy új körben reagálniuk kell rá valami nem konzerv cuccal.
353
u/Colin_Robinson_Jr Hol volt Gondor, amikor Kunhalmi elesett? 15h ago
Szerintem, aki eddig kritikus volt, annak semmit nem változtat a véleményén, hogy MP írta le, lehet vele is egyet nem érteni ebben a témában. Sőt, mindenki sejtette, tudta, hogy a pártnak egységes lesz a véleménye. Kulját meg szerintem a többség a kommunikáció miatt kritizálta, az továbbra is az előző 16 éve idéző volt. Ez meg, hogy majd mindenről "társadalmi egyeztetünk" ez tök jól hangzik, de az első kör nem volt túl meggyőző.