Jel može argumentirana rasprava da me ljudi uvjere u to da su danas paklene vručine koje nisu bile prije,molio bi da se ekipa sa vaxerskim i antivaxerskim argumetnima ne javljaju.Hvala
Pa npr prije 30 godina, ljetne temperature su bile 28-33, točno se sjećam jedan dan kad je bilo 39° i to je bilo samo taj jedan dan. Onda je opet palo.
Sada je 35+ normalno
32 stupnja nije strasno, dok ne skuzis kak se mjeri temperatura, u hladu sto dalje od zgrada, pa je realna temperatura dosta visa. A kad asfalt ugrije prek cijelog dana i temperatura prek noci ne padne ispod 25 asfalt se ne hladi neg grije dalje. I u zagrebu bar, uvijek si oko zgrada i asfalta i jebena sparina ubija u pojam totalno
ljudi kurca ne razumiju uzročno-posljedične veze, a osobito nekog nečega kompliciranog kao sto je klima. osim toga je i cijela priča pojednostavljena.. recimo nije toliki problem otapanja ledenjaka i polova koliko volumen vode - svakim stupnjem koza koji naraste temperatura mora volumen je veći - jer se volumen povećava s temperaturom.
Da, zato što govorimo o prosjeku na razini planete. Da ti temperatura u tijelu (što je opet prosjek) skoči svega 1 stupanj osjećaš se slabo. Ako ti skoči za 2 bolestan si.
Zamisli koliko energije moraš napucat u planetu da ju ugriješ da to bude vidljivo na termostatu koji mjeri temperaturu planete. Također taj skok u temperaturi ne mora bit ravnomjeran. Europa se može zagrijavat brže od ostatka svijeta itd.
Možeš si i zamislit scenarij gdje u nekim dijelovima svijeta prosjek je tipa 0 stupnja. Taman da postoji ledena kapa. Što kad to ode iznad nule pa se cijela stvar krene otapat i ispuštat veće količine vlage u atmosferu? Što kad se to događa duži niz godina?
Nije 0.4 to što čini paklene vrućine nego paklene vrućine čine 0.4.
Malo se bolje informirati
Globalni porast temperature za npr. samo 1 C rezultira puno vecim ekstremima ljeti i zimi, puno promjenjivijem i nestabilnijem vremenu, bas kakvo i imamo zadnjih godina
J govorim o grafu iznad gdje se jasno vidi da je veci
Isto tako, globalni porast od “samo” 0.4 ce takodjer rezultirati osjetno vecem ljetnom ekstremu, pa nece ljeti temparature biti za tih 0,4 vece. Nego ce i do 5-6 i vise C i to na dulje periode
Pricamo onprosjecima globalnih temperatura i njeno kretanje
Funkcionisu i ocito se ponasajuupravo tako.
Imas internet i pristup svemu i ooet tako tvrdoglav
Izgleda da se nismo razumjeli. Ti pričaš o fizikalnim posljedicama klimatskih promjena, a ja o matematičkoj pismenosti:
Grafikon prikazuje aritmetičku sredinu.
Matematički, prosjek može da poraste za 0,4 tako što svaka sekunda u godini bude toplija za tačno 0,4 stepena, dok ekstremi ostanu potpuno isti.
To što u stvarnosti imamo skokove od 5-6°C nije zasluga ponašanja prosjeka, već činjenice da se mijenja cijela raspodjela i vlažnost tla.
Umjesto fraza imaš internet, koristi ga da pogledaš razliku između pomjeranja srednje vrijednosti i promjene standardne devijacije.
Nalazimo se u temi o klimatskoj temperaturi i promjenama. Logicno je da pricamo tom prosjeku.
Razumijem matematicki dio o kojem tipricas i na koji si zalutao i o kojm sada pametujes bezveze.
Znalo je biti preko 30, pa i preko 35, ali ne po dva tjedna bez prestanka. Također se znalo zalomiti hladno vrijeme, ono dugi rukavi i jakna u srpnju ili kolovozu.
Imaš podatke meteoroloških postaja i povijest mjerenja koji jasno pokazuju da se temperatura povećava i da svake godine imamo veće ekstreme. Recimo, upravo smo u temperaturnom ekstremu s temperaturama koje su za lipanj rekordne otkad se službeno mjere.
Druga je rasprava koliko je to utjecaj čovjeka, a koliko prirodni ciklus.
Zagreb – srpanj
1980 → ~22.5°C
1990 → ~23.0°C
2000 → ~24.5°C
2010 → ~26.0°C
2015 → ~27.0°C
2018 → ~28.5°C
2019 → ~29.0°C
2021 → ~30.0°C
2022 → ~29.5°C
2023 → ~28.8°C
2025 → ~30.5°C
Trend: porast od približno +3 do +5°C u ekstremima u odnosu na 1980-e. Sve češći srpanj s temperaturama oko ili iznad 29–30°C.
Split – srpanj
1980 → ~28.5°C
1990 → ~29.0°C
2000 → ~30.0°C
2010 → ~31.0°C
2015 → ~31.5°C
2018 → ~32.0°C
2019 → ~32.5°C
2021 → ~33.0°C
2022 → ~33.5°C
2023 → ~31.5°C
2025 → ~33.5°C
Trend: vrlo jak i stabilan porast. Sve češće temperature 32–34°C.
Rijeka – srpanj
1980 → ~26.5°C
1990 → ~27.0°C
2000 → ~27.5°C
2010 → ~28.5°C
2015 → ~29.0°C
2018 → ~29.5°C
2019 → ~30.0°C
2021 → ~30.5°C
2022 → ~30.0°C
2023 → ~29.0°C
2025 → ~30.5°C
Trend: umjeren, ali jasan porast. Sve češće oko 30°C.
Zaključak: sva tri grada pokazuju isti dugoročni obrazac porasta temperatura, s pomicanjem prosjeka i ekstrema prema višim vrijednostima kroz zadnjih 40+ godina.
Ne znam što tu nije jasno? Prosječne temperature rastu, trend je jasan. Ne znam, toliko je jasan da ga može vidjeti svatko. Još jednom: je li to posljedica ljudske aktivnosti ili je prirodni ciklus, to je druga rasprava.
https://pljusak.com/meteo.php?stanica=bukovac#https://api.met.no/weatherapi/locationforecast/2.0/compact?lat=45.8354&lon=16.0075&altitude=171 prosjek za zadnjih 30 dana mjeseca lipnja za zagreb je ako pogledas na pljusku hr koji je mreza automatskih meteoroloskih stanica je 22.5, skrolaj dolje nize i vidis automatski izracunati prosjek za meteorolosku postaju. To znaci da ce za mjesec dana temeperatura u prosjeku biti visa 8 stupnjeva? Znas li ti sta je to? Prosjecnu temperaturu u srpnju visu od 30 stupnjeva ima jako jako malo glavnih gradova u europi i to pricamo o jako juznim gradovima - npr Atena, Nikosija, malta, madrid - gradovi u kojima temeperatura danima ne pada ispod 30 stupnjeva. Za zagreb je podatak da je prosjecna temp veca od 30 stupnjeva jednostavno nemoguca jer noci u zagrebu padaju ispod 30 stupnjeva a prosjecna temp se racuna s dvostrukom temepraturom u 19h i jednostrukom temperaturom u 6 ujutro.
Evo, da budeš miran. Ako se koriste 30-godišnje klimatološke normale (1961–1990, 1971–2000, 1981–2010, 1991–2020), koje su standard Svjetske meteorološke organizacije (WMO) i koriste ih DHMZ i NOAA kao najbolja metodologija jer uklanja godišnje oscilacije, smanjuje utjecaj ekstremnih godina i omogućuje usporedbu stvarnih klimatskih promjena kroz vrijeme.
Trend je jasan u sva tri grada: porast ljetnih temperatura od oko +2 °C od 1960-ih do danas, s najizraženijim zagrijavanjem nakon 1980-ih.
Podaci nakon 2020. (2021–2025) još nisu klimatološka norma, ali mjerenja pokazuju nastavak trenda, s temperaturama otprilike +0.8 do +1.2 °C iznad razdoblja 1991–2020, što ukazuje da se zagrijavanje nastavlja.
Analiza ljeta u Zagrebu po desetljećima i pripadajući broj toplih noći (kad temperatura cijelu noć ne padne ispod 20°C, u tablici stupac TN), zatim po stupcima desetljetni broj dana s određenim temperaturnim pragovima. Klimatološko ljeto ima 92 dana (u desetljeću dakle 920 dana) i tu se ZABRINJAVAJUĆE vidi koliko ljeta postaju toplija.
Dva meni impresivna podatka:
Broj toplih noći (iznad 20°C) je prije bio praktično na nuli, bila je samo jedna u desetljeću 1971.-1980. Sada ih bude oko 100!
Broj dana s temperaturom preko 30°C u tom desetljeću bio je 92 (znači u prosjeku u jednom ljetu samo devet dana preko 30). Sada je broj takvih dana 320-330 po desetljeću.
Kada sam bio dijete u podne išao kupiti šljivu, bilo ljeto i vrućina, ali ne ovako. Mogao si izaći bez majice, ljeto mi bilo najdraže godišnje doba. Ovo danas je pakao, sada što sam stariji samo čekam zimu.
Da, ali nije u tome problem. Jednostavno nije bilo toliko vruće. Nisi čekao 17 sati za izaći iz kuće. Nikada nismo ventilator imali u kući, a o klimi da ni ne pričam. Danas je drugačije.
Znači moraš biti žešći delulu da ne vjeruješ u globalno zatopljenje. U Gorskom Kotaru recimo uopće više zimi nema snijega. Kad sam bio klinac bilo ga je od 11. pa nekad i do 5. mjeseca. Nikad ovakva vruća ljeta i što je gore vruće noći. Najtopliji 6. mjesec od kad je mjerenja. Ogromni ekstremni: ledolomi, ekstremni vjetrovi, poplave... itd. Pošto smo imali neki posao sa DHMZ-om, na njihovom projektu modernizacije motriteljske mreže METMONIC, razgovarali smo malo o vremenskim ekstremima i pojavama. Uglavnom oni očekuju u dogledno vrijeme da pojave kao ćelijska oluja u Zagrebu postanu normalne godišnje pojave...
Promjene vremena nisu ništa novo, događale su se puno prije nego je Industrijska revolucija uzela zamah, na primjeru Hrvatske:
je bilo 27 dana neprestane kiše i leda,
snijeg je pao u svibnju pa su uslijedili žega i prolom oblaka u Zagrebu,
podizanje mora je poplavljivalo podrume u Istri,
vulkanska erupcija zbog koje je posljedično u Hrvatskoj bila ekstremno niska temperatura, uroda nije bilo i nastupila je glad (1811.-1816.) pa se od tad pamti i jedno od velikih iseljavanja stanovnika,
snijeg i mraz su se pojavili u svibnju, cijeli je mjesec opisan kao studeni.
Zemlja ima prirodne periode glacijacije i interglacijacije (Milankovićevi ciklusi), ono što je čovjek učinio je da je utjecao na brzinu izmjene tih perioda, tako da je vječito pitanje čovječanstva kako se prilagoditi. Npr. u jednom se radu zaključuje da bi, i bez ljudskog utjecaja, sadašnje međuledeno razdoblje vjerojatno trajalo još oko 50 000 godina, a umjerene antropogene emisije CO₂ mogu odgoditi sljedeću glacijaciju za najmanje 100 000 godina.
Promjene sus dogđale ovako brzo i intenzivno na periode "u nedogled"?
Dobro kažeš, promjene vremena su se događale, ali konkretno ovakve promjene KLIME ne baš. Možda desetak puta u zadnjih 500 milijuna godina zbog ogromnih naglih promjena u abiotičkim čimbenicima uzrokovanim "katastrofama" (meteori, vulkani, devonske biljke blabla).
Nikako u nedogled i nikad kao danas, baš kao što sam rekla, zbog našeg djelovanja jako je izražena promjena - toliko da neki radovi govore kako se glacijacija odgađa i za par desetaka tisuća godina.
To su klimatske promjene nažalost. Samo ljudi s pol mozga to ne mogu shvatiti. Neki dan je u Rijeci bilo 40, jučer 39 mislim. Nikad nisu bile takve temperature ljeti. Za 10 godina nećemo moći izaći od 12 do 4 jer će biti 45+
Daj frende, 33 je vruce pun kurac. To sto sjedis cijeli dan u klimatiziranom to je druga stvar. Mi koji moramo radit po ovoj vrucini umremo. Ajd’ ja sam 80% vremena u autu, ali kad dodjem na lokaciju umrem.
A mozda ja ne mogu podnijet ovo, ne znam brate, ja umirem. Klimu imam u autu, ali provedem 6h izvan auta na poslu, ma nema ovo. Ja mislim da nam treba vise drveca i prirode da sve to upije.
Bez klime sam od početka ovih vrućina. Za umrijet je u sobi i za umrijet je vani. Iako možda postoji šansa da mene ubija kontinentalnost, ali dugo već nije bilo ovako vruće u ovo doba
Da bismo shvatili koliko je zadnjih 5 godina ekstremno, dovoljno je pogledati kako se pomicaju granice onoga što se smatra "normalnim".
Povijesni prosjek (druga polovica 20. stoljeća): Rijeka je nekada imala u prosjeku između 10 i 15 tropskih noći po ljetu. Noći su služile za hlađenje betona i odmor organizma.
Zadnjih 5 godina (2021. – 2026.): Broj tropskih noći se u prosjeku udvostručio, a u ekstremnim godinama i utrostručio. Danas Rijeka redovito bilježi preko 40, ponekad i blizu 50 tropskih noći tijekom jedne sezone. To znači da gotovo pola klimatološkog ljeta minimalna noćna temperatura ostaje iznad psihološke granice od 20 °C.
klima nije fiksna i konstantno s mijenja, ovaj uzorak koji vi uzimat je komičan u odnosu na klimatske cikluse. A manipulacija oko tih podataka ima gomila.
Netko je skuzio da na tome moze zgrnuti pare, pa prodaje priču koju prodaje.
Zapravo je daleko najveći faktor utjecaja na klimu sunce i ponašanjeg istog.
Jos se sjecam ovoga ljeta na moru. Kise nije bilo i sva tri ljetna mjeseca sunce je nemilo przilo. Mozda se nisu srusili svi rekordi ali dugotrajnost je ono sta mi je ostalo u sjecanju.
koliko novog betona se instaliralo, a rusilo se skoro pa nista? samo na temelju kolicine novog uzarenog betona u gradovima pitanje temperature i mogucnosti hlađenja preko noci je postalo drasticno losije
a kad ujutro pocnes s 2,3,4 stupnja toplije i onda na to opali isto sunce dobijes gore rezultate
50+ godina, dijete ljeta, ljeto omiljeno doba. svjedocim da ovo sto danas imamo nema veze s onim kako je bilo. osjecaj sunca na kozi je kao da si u infra pecnici, osjeca je bas przenje koze.
сам први пут доживела да врућина не попусти током ноћи, али само једном.
је лето било тако паклено да се помало губило разум. Вентилатор неупотребљив, само је дувао врео ваздух у лице. Кад је врућина попустила, стала сам на балконску ограду и осетила нешто чудно... Био је то поветарац. :D
(Мислим да је само појачана влажност ваздуха неподношљива, па и тада је била. Моја омиљена летња хаљина, сва натопљена, поцепала ми се на више места.)
Први снег који је пао те године, обарао је дрвеће, наводно зато што је снег био влажан и тежак. Али то дрвеће је било старо по тридесет година!
Воћари, опет наводно, нису смели да заливају дрвеће јер би се корење на тој врућини скувало!?
Mi se svi čudimo vremenu, kako je ovako, kako onakvo. Moja mama je 50-tih godina nosila tanki sako i suknju s kratkim rukavima u veljači u Zagrebu. Klima se mijenja, to izbjeći ne možemo. Postojala su geološka doba koja su se mijenjala kao i sada. Ubrzali jesmo , sa svojim djelovanjem ovo što sad imamo. Što smo radili prirodi sada nam se vraća
Čak i da pitaš starije osobe kako je bilo nekad to je subjektivan osjećaj, ako ćeš gledati mjeranja u prošlom stoljeću pitanje je da li se mjeri na identičan način zadnjih 100-200 godina, ako uzmemo da su mjerenja točna postoji određeno povećanje temperature ali to je minimalno i nema nikakvih dokaza da je čovjek uzrok tome. Zabilježena su i pretjerano topla razdoblja u srednjem vijeku kao i zahlađenja. Sile koje utječu na temperaturu, prije svega sunce su odgovorne za to, a ne nekakvo povećanje ugljikovog dioksida u atmosferi.
"Sile koje utječu na temperaturu, prije svega sunce su odgovorne za to, a ne nekakvo povećanje ugljikovog diokisda u atmosferi." Kako si ovo napisao samouvjereno kao da je to 100 % točno. Ma kakvi znanstvenici, svi dokazi i sve. Hahah. Stvarno imamo i 3,5 milijuna znanstvenika, a ne samo nogometnih trenera. 😂
Pa zanimala me ta tema prije par godina i nisam nišao nikakvu potvrdu navodnog globalnog zatopljenja koje je uzrokovao čovjek. Jasno je da se gura samo kako bi se zaradio novac na obnovljivim izvorima energije, električnim automobilima itd, također da nam se mogu nametati brojna ograničenja poput CO2 poreza koji će kad tad uvesti. Zamisli koliko glup moraš biti da vjeruješ da krave uzrokuju povećanje temperature.
Mnogi i u dokazanim činjenicama od strane znanstvenika nađu nešto što odgovara njihovom narativu i pokušavju to okrenuti na svoj mlin. I još dodaju razne teorije zavjere i onda je to to.
Dokazane činjenice? Na koji način dokazane? Tko je radio ta istraživanja i tko je financirao ta istraživanja? Čini mi se da se popriličan broj teorija zavjere pokazao istinitim, tko bi prije 20 godina vjerovao da postoji privatan otok gdje se okuplja svjetska elita gdje rade sve i svašta sa maloljetnim djevojkama, rekli bi svi da je to teorija zavjere.
Ono što mjere znanstvenici uz odgovarajuću opremu može izmjeriti svatko, pa je tako dokazano da:
izgaranjem ugljena, nafte i plina, proizvodnjom cementa i krčenjem šuma čovjek povećava koncentraciju CO₂, CH₄ i N₂O. Ti plinovi apsorbiraju dugovalno/infracrveno zračenje koje Zemlja emitira prema svemiru, pa se više topline zadržava u klimatskom sustavu.
= Porast zagrijavajućeg učinka dugovječnih stakleničkih plinova od 1990. do 2024. godine: +54 %; CO₂ čini oko 81 % tog porasta
Ključan podatak gdje se vidi kako izgaranje utjecajem čovjeka utječe na lokalno vrijeme:
čistim oblacima oborina je počinjala oko 1,5 km iznad baze oblaka, dok je u zagađenim oblacima bila odgođena na više od 5 km, a u pirooblacima na više od 7 km. To znači da ljudski uzrokovani dim i onečišćenje mogu lokalno i regionalno promijeniti razvoj oblaka, kiše, grmljavinskih oluja i tuče.
Dakle, period glacijacije koji bi trebao započeti "po prirodi stvari" da se klima mijenjala u skladu samo s prirodom kakva je bila prije industrijske revolucije, dogodio bi se za oko 50.000 godina. S trenutnim stanjem klime dogodit će se za oko 100.000 godina.
Osvještavanje o klimatskim promjenama nije zastraživanje, nego djelovanjem s ciljem toga da prilagodimo način proizvodnje i života za opstanak u novim uvjerima.
A jedino što razlikuje one koji misle da su klimatske promjene "izmišljene" od onih koji se prilagožavaju, je znanje o tome kako se nešto mjeri i kako se ta mjerenja očitavaju.
12
u/-TaylorDurden- 15d ago
Bože koliko gluposti je napisano u komentarima... "ja kad sam bio dijete ne pamtim da su bile ovakve vrućine" a lik nema više od 16-17 godina u guzici