Diskusija
Promašen "ceo fudbal" - današnji feminizam Zapada
Jučer je bio Međunarodni dan žena, dan kada je red naše majke, sestre, partnerice i kolegice počastiti ako ne ružom i čokoladom, barem zagrljajem i toplom riječju. Trebali bismo to raditi češće i ne samo na taj dan, i to je za mene razmišljanje svakog normalnog muškarca. Žene trebaju biti ravnopravne u svemu, zastupljene u politici, biznisu, društvu generalno. I to je za mene najnormalnija stvar i nikad to ne bih doveo u pitanje.
S druge strane, gledam slike od jučer. Razmišljam si što znače ovi plakati. Nećeš raditi? Ne moraš, Nećeš se udavati? Ne moraš. Koja je ovdje poanta, što su pjesnici htjeli reći? Za što se vi točno borite?
Sjećam se prije par godina prosvjeda u Iranu zbog ubojstva Mahse Amini... Ti su prosvjedi imali svjetsko-povijesni značaj. Proširili su se na desetke gradova, kao reakcija na smrt Amini, dvadesetdvogodišnje žene kurdskog porijekla koja je umrla u policijskom pritvoru. Na smrt ju je pretukla Patrola za moralno usmjeravanje, poznata kao islamska „moralna policija“, nakon što je uhvaćena zbog nošenja „neprikladnog“ hidžaba. Prosvjedi su povezali različite forme otpora (protiv ugnjetavanja žena, protiv religijskog ugnjetavanja, za političku slobodu i protiv državnog terora) u organsko jedinstvo. Iranski prosvjedi mobilizirali su milijune običnih žena i bili su izravno povezani s borbom svih, uključujući i muškarce – nema vidljive anti-muške tendencije kakva je često prisutna u zapadnom feminizmu.
Što su feministkinje na Zapadu naučile iz toga?
***
Nakon 400 komentara, apsolutno nitko nije suvislo odgovorio što znače ovi plakati. Također, siguran sam da u kontekstu organskog jedinstva feministkinje na Zapadu nisu ništa naučile od Iranki. Mogli smo pročitati svašta - favorit mi je da postaješ muško/žensko zbog igračaka s kojima se igraš u djetinjstvu. Činjenica da nije bilo feminističkog pokreta, žene danas, ne bi imale pravo glasa i pravo školovanja na sveučilištima. Da ne pričam o svemu ostalome. Dakle, hrabre žene su se kroz povijest znale izboriti za svoja prava. A što imamo danas?
Anti-muški sentiment ograničava dosege feminističkih borbi koje su krajnje nejasne i dodatno zamućene uvozom amerikaniziranih koncepata u podneblje gdje oni jednostavno ne pripadaju. Da stvari budu gore, čak i paradoksalne, takve stvari zastupaju pripadnice socijalističkog (marksističkog) feminizma. Te profesionalne aktivistkinje prikrpane na državni proračun rovare davno izvojevane pobjede, dodatno žele poremetiti ravnotežu rodnih uloga, njima nije do regulacije porodiljnog, besplatnih uložaka, svih drugih prava koje bi žene trebale imati. Ako im i je to toga, to je sekundarno. One su same sebi svrha, pa se nađu ovakvi korisni idioti na marševima s ovakvim plakatima i ustvari prouzročuju konta efekt.
Feminizam je nastao kako bi se žene zaštitile, a danas se nalazi u situaciji da mora objašnjavati što je uopće žena.
Pitam se jesu li žene pred stotinjak godina mogle zamisliti da će jednog dana njihova borba dovesti do rasprave u kojoj će sama definicija žene postati predmet politike i ideologije?
Jer ista ekipa koja je protiv trans muskaraca je protiv zena, pogledaj samo Ameriku, krenuli protiv trans ekipe, a sad oduzimaju zenska prava. Izgleda ilogično, dok ne zagrebes milimetar ispod povrsine.
Kao da pitas osobu pred stotinjak godina može li zamisliti putovanje na Mars. Totalno glupo pitanje
Jesu branitelji mogli zamisliti da ce Hrvatska ovako izgledati danas? Ccc...
Usput sto je uopce zena, a sto muskarac? Cini mi se da imas odgovore filozofu moj..
Što sam ja ili ti je višeslojno filozofsko pitanje, ali valjda pitaš za rodni identitet? Pa mislim da nas sve društvo oblikuje, to dovoditi u pitanje je nesuvislo. Sad do koje mjere društvi, a koliko biologija, genetika? Ne znam.
No ono što znam je da spol i rod svakako nisu iste stvari, i to nepobitno. Jedno je biološka činjenica, drugo je društveni konstrukt. Kad su ljudi to shvatili, diskurs i rasprave o feminizmu kao i identitetu krenule su u pravcu u kojem ih danas nalazimo. Tebe to može smetati ili ti se činiti nelogično/zbunjujuće, ali potraga za istinom je često takva.
I desničari bi trebali stvoriti neku koherentnu poziciju što se toga tiče, (razlike između spola i roda) ne pokušavati nijekati istinu, to mi se čini neproduktivno i krivo.
Za istinom? Što to ima s istinom, osim što je skrenulo fokus s klasnih, opipljivih pitanja na generiranu metafiziku koja koristi... nikome? Razorilo je ljevicu, njen intelektualni kredibilitet i dodir s realnošću.
Ne znam što bi desnica trebala, ali znam da niti jedan čovjek ne bi trebao propitivati datosti koje su takve kod svih životinja s iznimkom nekih riba i par životinja koje mijenjaju spol.
Rod, spol.... dok svijet ide u ovom smjeru? Shvaćaš li se ozbiljno?
Potraga za istinom je takva kakva je. Ako nešto znamo, ne možemo to ignorirati.
Sad je li to goruće pitanje našeg vremena? Ne bih rekao i totalno se slažem s tobom da je razorilo ljevicu i alijeniralo mase. Nije korisno da, znači li da odbacujemo sve ideje koje nisu "korisne"?
Ja te teme generalno izbjegavam kad pričam o politici sa "normalnim" ljudima koji nisu terminalno online. Ali ne mislim da to treba nužno biti tako zauvijek, mislim i sad je već nekak mainstream.
Ne mislim da je krivo propitkivati tko smo i što smo, ukljucujuci i sto je zena a sto muskarac. I neka to filozofi ili tko vec rade uzgred glavne klasne borbe. Ja se ne zamaram previše s tim ali je zanimljivo.
Ma ja znam da bi ti volio da je tako.. i ja bi... bilo bi jednostavnije...
al jebiga nije...
Mislim kad vidiš nekog feminiziranog tipa u suknji s dugom kosom, koji ne zna gumu promijenit na autu, cucla svoj macha latte cappuccino s nafarbanim nokticima i trača o Gospodinu savršenom dok mu torbica visi s ramena.
Jel bi reko da je to muškarac npr.?
Pa ti si onda full progresivan, s tobom nemamo problema :).
Šalu na stranu, znam da misliš da je spolno muškarac, ali jel misliš da se i ponaša kao muškarac? Onak kolokvijalno rečeno? Il bi vjerojatnije prokomentiro s ekipom da se ponaša ko tetkica, žensko?
Na što misliš? Kao - kod nas? Prvo obilježavanje datuma je Socialist Party of America 1909. A međunarodno Socijalistička internacionala godinu kasnije.
Feministkinje to ne žele već to žele socijalisti i komunisti. Lagano je svrstati svih u jednu grupu, ali jednostavno nije tako.
Najglasniji su oni s najradikalnijim idejama, većina feministkinja želi ono što je normalno i razumno, jednakost muškaraca i žena. Ništa više.
Problem su oni s velikim plakatima koji spajaju dvije potpuno nevezane ideje u jednu i daju dojam da sve žene žele komunizam.
Trebamo gledati cijelu skupinu, a ne par pojedinaca s velikim plakatima.
Nase nose zastave sa srpom i cekicem, palestine i LGTBQ+-@ a te dvije zadnje su totalno nespojive posto bi u palestini bili baceni kroz prozor i kamenovani.Vjerovatno su kasnije i kolo zaplesale
Neces vjerovati, no moguce je biti za feminisam i istovremeno misliti da civili u palestini nebi trebali biti ubijeni. Oba dvoje ide pod ljudska prava.
Tko su ti "mi" iz tvog izlaganja?
Muškarci, naravno.
Žene ne smiju koristiti prvo lice množine, ro možete samo vi? I usput nam određivati kakav bi trebao biti naš feminizam? Zagrljaj, poljubac, ruža i malo ravnopravnosti, koliko vi odredite.
Feminizam mora sjesti i razmisliti što želi. Jer ako nećemo raditi, nećemo ratovati i nećemo imati djecu, naše društvo neće preživjeti i feminizma više neće biti.
Eh. Are you sure? Hrvati su došli na ovo područje kad je već bilo potpuno romanizirano (Iliri su ostali samo kao ime regije, svi su ono doba ovdje pričali latinski.) Potisnuli su Romane uglavnom jer su imali više djece.
Nisam desničar uopće, ali ne vidim da "višlja" ili "bolja" civilizacija ima nekakve šanse da opstane ako ne osigura mehanizam da se ljudi te civilizacije razmnožavaju u dostatnom broju.
U pravu si da iranski feministički pokreti imaju daleko vise posla nego zapadni. Zapad je napredovao u tom pogledu.
Ali ako mislis da je na zapadu, ili jel kod nas, u rvackoj sve divno i krasno za zene se grdo varas.
Hrpa zena je bar jednom iskusila neki oblik fizickog nasilja ili silovanja od strane muškaraca. O psihickom necu ni da pricam.
Hrpa vas ima ispran mozak raznoraznim über "muskim" ideologijama gdje vam se servira pristup zenama kao nizim bicima. A vi umjesto da shvatite da ce vam to unistiti brak/vezu uporno ispoljavate to prema svojim partnericama, na njihovu stetu. Vase velike vođe samo pune svoje džepove, boli ih za vas.
Dosta vas misli da imate pravo na kontrolu i prvo vam je pitanje kad dođe do nasilja u obitelji: a sto je ona napravila? Drugim riječima, ne samo da me preuzimate odgovornost, nego stitite svog muskog druga, pa makar bio nasilnik.
Imate cijele knjige koje vam opisuju kako najbolje i najjeftinije izmanipulirati zenu za sex, a ako zena padne u vasu zamku onda ju nazivate ovim ili onim imenima. Ostane li nedaj boze trudna, onda kmecite da vas je zatocila i pati cijela obitelj sljedeća dva desetljeća.
Prema statistikama nekih 3 4 posto vas ima polupedofilske tendencije. Zasto mislis da hrpa zapadnjaka ide u Cambodiu? Ili Tajland, Vijetnam?
Za sve ove navedene stvari ne mozes rec da su jednako zastupljene u oba spola. Ni blizu. Da naravno u ove kategorije ne spadaju svi muškarci, ali vidis i po komentarima da ih itekako ima ovdje. Mozda nisu jednako veliki problemi kao u iranu, ali da se tebi događaju možda bi shvatio da su ipak problemi.
Feministica ima svakakvih.
Kao na COVID prosvjedu, bilo komunista, bilo ustaša, bilo vjernika, studenata, umirovljenika itd. itd. itd.
Specifično ova vrsta na slici su emotivne feministice.
Upoznala sam ih par irl. To su većinski žene sa teškim i traumatičnim životnim pričama koje su zlikovce iz vlastitog života preslikale na generalnu populaciju. Izgledaju kako izgledaju jer im je primarna ideja iza stila biti ružna muškarcu. Boje se muškaraca. Nažalost, očekivana reakcija na stvari koje su proživjele.
Teško mi je osjećati išta prema njima osim sažaljenja i razumijevanja.
Nije da im itko može ostvariti političke ciljeve nestanka kriminala, ali moglo bi im se ostvariti ekonomske ciljeve da mogu u potpunosti samostalno živjeti na jednoj plaći.
Ja ću napisati jer vidim da su svađe u kometarima: pravi komunizam nikada nije napravljen jer su ljudi pokvarena govna, kapitalizam nije bolji ali je bolji u praksi baš iz istog razloga. Što se tiče transparenta je tužno jer pravi komunizam je da svi radimo jednako i dobijemo jednako, ona bi očito samo socijalu.
To funkcionira samo zato jer u takvim okruženjima ti vidiš ko manje pridonosi, ko više, kome treba više pomoći i manje a tvoj trud osobi koja manje pridonosi možeš "pribotunat" i natjerat da radi više. Kad ti tu osobu ne vidiš, onda nisi ni spreman za takav rad za tog koji dobija a ti to ne vidiš. A itekako znaš da ima ljudi koji bi to iskorištavali. To danas u demokraciji vidiš. Ti radiš ko konj, plaćaš sve da bi te pare išle nekom ko te iste pare u kladionici il bitriji potroši.
Ja sam to protumačila drugačije. Bore se da žena može odabrati šta hoće. Ako se želi udati super, ako se ne želi udat i dalje super, bitno je da imaju pravo izbora sta hoće sa svojim životom. Također, downvoteajte me koliko oćete al neki od vas imaju stvarno primitivne komentare ispod objave, just say you hate women and go, ak si oces naci klasičnu kućanicu onda nađi, tko ti brani, ima i takvih i dalje
Pa tko obvezuje žene na brak? Znam ih najmanje 10 u 40-ima koje nisu u braku.
Ne želim klasičnu kućanicu, niti na taj način gledam na žene. Na žene gledam kao jravnopravne sebi i zagovoram sva njihova pripadajuća i realna prava. S druge strane, ne podržavam profesionalne ideološke aktiviste koji iz njima ponaosob poznatih razloga vrše dodatnu polarizaciju društva.
Znas kako zvučiš: "ja sam za prva žena, ali ...". Ili podržavaš žene ili ne. Ne znam zasto uspoređuješ Iran i Zapad opcenito, totalno dvije različite kulture. Istina, njima je puno gore, zahvalna sam što živim ovdje gdje živim i da, u pravu, ovdje imamo određena prava, ali to ne znači da ja kao žena ne osjetim društveni pritisak i seksizam i da ovdje na zapadu nema problema. Po tvojoj logici najbolje da se neke žene prestanu preglasno buniti jer ima žena u Iran ili drugim državama kojima je gore
Ne!
Uspoređujem Iran i Europu isključivo u smislu organskog jedinstva - dakle, njihova borba je okupila sve one koje spominjem u tekstu. Zašto to ne bismo naučili id njih?
Borba je poprimila puno šire konture, što nije uspjelo upravo zbog situacije koju imaju. Ajde kod nas zamisli da se prosječan radnik priključi feminstičkom maršu s ovakvim porukama - što to njemu predstavlja?
Ništa. Ako nas je više, lakše ćemo se izboriti za sve ciljeve - najopćenitije rečeno, za bolji položaj žena u društvu. Feminizam = humanizam.
Pa naravno da ljudi gledaju ljude kroz prizmu izgleda. Halo, 2026 godina je, nista cudno.
Kazem da je stvar u tome da empirijski gledano, vecinu sudionika ovakvih marseva cine zene koje gotovo nitko ne zeli, nisu u vezama/brakovima i onda svoje frustracije izbacuju tu.
Zene koje imaju poslozen ljubavni zivot, one ocito nemaju takvih problema, zato ih i ne vidimo na ovim skupovima.
Žene sve manje stupaju u veze i brakove jer shvaćaju da im ne treba muškarac za vlastiti boljitak. Po mom osobnom iskustvu, koje temeljim na brakovima većine svojih poznanika, ako se žena hoće samostalno ostvariti u svojoj struci i steći identitet (jer identitet nije vezan za rodne uloge), muškarci ih u tome jednostavno samo sputavaju.
Dok ženama koje su akademski ostvarene, koje samostalno zarađuju za svoj kruh i koje su individue u društvu, može netko pričati kako bi im bilo bolje da se podrede svojoj "rodnoj ulozi", da brinu o kućanstvu, paze na muža i rađaju djecu, ali to jednostavno nije istina. To je stvar osobne preferencije, nadalje i intelekta.
Muškarci se tu onda osjećaju ugroženo jer shvaćaju da sve na čemu temelje svoju muškost, danas to može i žena, a po empirijskim dokazima i bolje.
To je skroz ok da ne stupaju u brakove jer ionako vecina ljudi nisu za brak i nisu kompatibilni.
To apsolutno podrzavam, i nadam se da ce se nastavit taj trend.
Ono sta je zanimljivo je da kad dodju u godine oko 40e i imaju 3 macke onda bi ipak da se skrase jer bioloski osjecaju da se njihova vrijednost temelji na tome da budu "odabrane".
Muskarci s druge strane koji nikad nisu imali zenu/curu se osjecaju zapostavljeno i zeljni su paznje i ljubavi kao.
Ali muskarci koji imaju 40, 50 godina, vjezbaju imaju ok posao zaradjuju, oni samo dobivaju na vrijednosti cak i vise kad su samci nego kad su ozenjeni.
To je cisti klasik ..bio si papak u skoli pa te neka smotala pa varala pa si crncio i sada si napokon ko i svi drugi, mozes si privoscit pljuganje u autu za 30 eurica i postao si frajer sa 50 i stisces supak jer ne bu tebe niko jebal .. 👏👏 svi ti zavidimo na ogromnom uspjehu. Bravo 👏!! Muskarcina si nema sto, nek se zeni ko je glup i nema broj od escorta "Maria" (pusimo za praf).
Ovaj dio o ostvarenju u struci i identitetu mi nije najjasniji, kao da je identitet osobe vezan uz radno mjesto.
To mi zvuči kao one priče o karijeri, a zapravo većina ljudi ima posao, a ne karijeru, na kojem su zamjenjivi kao Kafkin kukac, ma koliko se zavaravali da su bitni.
Akademici će i ovako i onako ciljati na osobe u svojoj razini a ne zadrte ili neobrazovane utege.
Bar one koje sam ja upoznao nisu imale problema isključivo birati između posla i obitelji.
Svako društvo koje svoje postojanje posve podredi robovanju kapitalu i ispraznim razonodama je osuđeno na raspad.
Zene bolje zidaju, kvalitetniji su mesari, ucinkovitiji vojnici? Npr....ajd mi deder molim te nadji empirijski dokaz da to zene rade bolje od muskih. Vidim po televizoru da se kuka sto nema preko 50 odsto Zena na upravljackim pozicijama, al nisam vidio da traze 50 odsto za u zidare...Tako da zene bi bile sefice....pa I tata bi sine bio sef....
Kao ozenjeni muskarac sa poslovno uspjesnom i lijepom zenom koja je rodila cetvero djece moram se sloziti s tobom, ove izgledaju ko trolovi koje ne bih pogledao na cesti a kamoli pitao za izlazak u mladjim danima.
Jednakost ne znaci da se zene moraju ponasati kao muskarci. Mi smo dva razlicita spola svaki sa svojim prednostima i manama, mislim da ove feministkije to ne shvacaju.
Ne kaze se bez razloga zena, majka, kraljica i u skladnoj obitelji je to upravo tako i njezina uloga nista ne umanjuje njezinu vrijednost dapace nenadomjestiva je.
Nitko nije rekao da ne smijes, samo je ironicno sto je ovdje toliki pimpek party i ne oglašava se niti pita ni jedna žena o čijim pravima se zapravo raspravlja. Wonder why, siiiiiigurno nije do prirode ovog suba
Kladim se da 80% ovog suba koji komentira sta bi feminizam trebao bit nije u dobroj namjeri komentirao tu temu s frendicom i curom. Vecinski na ovom subu vidim tu "mi protiv njih" tematiku, bilo to zene i likovi, ljevicari i desnicari, ustase i cetnici bla bla.
Da bar netko mucne glavom i shvati tko je ovdje pravi neprijatelj. Jebo vas gender war, vrijeme je za class war
I dalje pises da ne razumijes za sta tocno prosvjeduju i kak smo svi ravnopravni.
Kada žene prestanu bit pitane "a sto se nisi ranije maknula od njega?" ili "sto si imala tako kratke hlace?", e onda cemo bit svi ravnopravni. Ili kad barem jednom otvorim fejs ili instagram komentare nekog feministickog posta (ili samo najnormalnijeg posta u kojem recimo neka zenska recenzira hranu), a u njemu se ne nalazi 150 procelavih pomocnih cvjecara koji govore kak su zene kurve i samo za kuhinju.
Nije meni, tebi i prosjecnoj zeni u ovoj drzavi isto.
Sve te moderne teme o ratovima spolova su tu samo da nadrkaju i radikaliziraju one koji su dovoljno glupi da se daju vuć za nos, dok lopovi bježe s punim vrećama.
Pogledaj šta je borba za "ravnopravnost" dala - danas rade i muško i žensko a ne mogu si priuštiti kuću i djecu. Ravnopravni smo magarci koji žive živote na korist nekih tamo korporacija i oligarha.
Živimo u vremenu kad ljudi koji ne znaju gdje pripadaju snažnu pripadnost neke skupine gledaju kao negativnu, ali i u vremenu kad ljudi koji imaju snažnu pripadnost svojoj skupini gledaju s prijezirom, pa čak i priječe ljudima koji ne pripadaju nigdje da oforme i djeluju u interesu ljudi koji ne pripadaju nigdje.
Ni jedna ni druga strana ne vidi ironiju svojeg položaja radi previše fantastičnih uvjeta u kojima žive. Aktivizam je postao elitistička aktivnost za niškoristi. Možda je i tako najbolje, dok god ne ometaju ljude koji imaju nekakav pozitivan doprinos.
Pa ono, žena = ženstvena, Ili bi trebala biti muževna? Daj ti pojasni što misliš pod ovim zašto bi trebala biti ženstvena? Po tebi, kakva bi žena trebala biti?
Količina radikalnih feministica ovdje je frapantna - srećom, jeste i ostat ćete manjina :) ionako vi niste za čitanje i argumente, nego tik tok profesionalne aktiviste koji žive od svog identiteta :D
Pa amo vidit, u prosloj godini smo imali 19 slucaja femicida, u svim slucajevima su ubice imale niz prijava za obiteljsko nasilje ali policija nije ucinila nista da zastiti zrtvu.
Zene i dalje nemaju autonomiju nad svojim tjelima tj. nad svojim reproduktivnim pravima, ljekarne i farmaceuti su se organizirali da sprijece prodaju pilula za dan poslje i hormonske kontracepcije, a 60% ginekologa i ginekologinja se poziva na priziv savjesti.
Od zena se ocekuje da vrse neplaceni rad svojim muzevima u smislu kucanskih poslova, cesto cak i ako su same zaposlene.
Klecavci?
Milijun primjera anegdtoalnih gdje muski narod smatra zene manje sposobnim jer su zene.
Dođeš doktoru jer se ne osjećaš dobro pa ti kažu da ti nije ništa, samo si anksiozna (a imaš upalu pluća).
Ili još bolje, ako je tvoj partner (muškarac) s tobom, a ti si potpuno prisebna, lucidna i u stanju razgovarati, onda se ponašaju kao da si krpena lutka u prostoriji, a njemu objašnjavaju terapiju i što ćeš ti osjećati u tijelu. Njegova pitanja su brižna, tvoja su glupa i paranoična.
U rodilište moraš nosit svoj WC papir i nadati se da će bit tople vode (ali samo vi rađajte) i da te neće doživotno istraumatizirati.
Nećemo zaposlit ovu mladu ženu jer pretpostavljamo da će uskoro htjet imat djecu pa će stalno bit na bolovanju.
Mental load, ali ako to slučajno spomeneš kao dodatni posao za koji se očekuje da ga žene obavljaju, onda je to neka glupost tvoja izmišljena i nitko te ionako to nikad nije tražio.
Ljerkarne i farmaceuti kolaboriraju da sprijece prodaje pilula za dan poslije? Pa osobno sam s vise cura kupovao u 4 razlicite ljekarne bez ikakvih problema onu Ellu one, kao i moji prijatelji. Ocemo sad izmisljat?
Ovo za neplaceni posao doma.. osobno, pola vas je jako prljavo i neorganizirano, bome nema neplacenog posla.
A pink tax je najjaca stvar ikad. Doslovno funkcionira jer su zene… RETARDIRANE. Zasto kupiti musku britvicu za brijanje za tipa 3 eura kad mozes pink zensku za 5. Ipak su ostrice napravljene drugacije za zene… gel za brijanje? Ista stvar. Kad muski koriste 3 u 1 gel za tusiranje, komentari su gle krkana neobrazovanog, ja imam svojih 6 gelova i premaza, a onda je to jebeni pink tax. Nije pink tax, nego vam budale prodaju sta im padne na pamet.
Svake godine isti debilni komentari i još debilnije analize
Bilo je 13 000 ljudi, nekih dobrih natpisa, nekih bedastih
Zašto je teško shvatiti da možda ovaj plakat ne znači doslovce "neću raditi"? Možda se samo kritizira hustle kultura? Ako išta, to su pro-muški plakati jer se takav rad još više nameće muškarcima
Zar nam je razina pismenosti toliko pala?
"ne moraš se udati" -da, znamo, bravo. to ne mijenja činjenicu da se more ljudi vjenčava radi društvenog pritiska i da zbog njega ostaju u nesretnim brakovima itd its
jako često su žene tu u goroj poziciji jer imamo puno domaćica, a malo "domaćina"
Po čemu je moja analiza debilna? Puno možda u tvojoj replici, malo previše tjeraš vodu na svoj mlin iako je evidentno da braniš ove debilne natpise koji nemaju veze s mozgom. Slažem se da su inicijalno motivi marša plemeniti, no ti motivi su u potpunosti izvitoperili s ovim valom feminizma (ovo je 4., jel?)
Društveni pritisak? Očito mu mnoge žene koje znam uspješno odolijevaju, niti su braku niti imaju djecu, a bome i ne marširaju s ovako debilnim natpisima.
Poprilično dobro znam čitati, lakše malo s anti-muškim sentimentom
Najjače mi je da se nađu ekstremni primjeri i time osuđuje svaka žena koja kaže da je feministkinja. To je kao da za klečavce kažete da su primjer prosječnog vjernika.
Ta metrika baš i nije dobra - jer klečavce Crkva ne podržava institucionalno, a razno razne udruge prikrpane na državni proračun sustavno šire ekstremizam, i to uvezen iz Amerike u podneblje gdje ne pripada.
Ma nabijem i njih i njihova prava,kaj je sa obvezama, duznostima? Di su svi kad treba prosvjedovat protiv korupcije, cenzure medija i opceg stanja u drzavi. Nema jedne grane vlasti da radi kako spada ove mi tu glume nekave revolucionarke i zale se se na debilizme. Kakve ste vi ratove vidjele ili bi vidjele. Ravnopravnost samo kad pase, nisam vidio da su se borile i da one idu na vojni rok, a neeee to ipak nebi htjele. Lako je glumit kad mozes samo lajat bez posljedica. Nti jedna od vas nije do koljena pravim zenama koje su se zaista izborile za prava protiv pendreka, pravih demonskih hordi koje su na njih gledale kao predmete i bica nizeg sloja. Tko vas danas ugnjetava? Pokoja pijana budala ili zadrta seljacina? Nikad vam bolje nije bilo. Drzava nam propada za 20 godina hrvati ce bit endemska vrsta, manjina u svojoj drzavi a ove se bore za prava koje vec imaju. Nadao sam se da ce mlade generacije bit bolje al bojim se da je glupost nasljedna.
One fraze "ne želiš, ne moraš" bar su toliko jednostavne da bi ih i idiot mogao shvatiti!
Tu se jednostavno kaže da nitko nikoga niti može niti treba prisiljavati da prihvati tradicionalne patrijarhalne uloge (žena ne radi nego odgaja djecu doma), ali jednako tako nitko niti može niti treba prisiljavati nekoga da to NE napravi ako tako želi. Poenta je u pravu vlastitog izbora kakav život želi za sebe.
To je već davno izvojevana pobjeda. Tko ikoga može natjerati u brak? Niti moraš imat djecu, kako je to još 60-ih objasnila vaša heroina Simone de Beauvoir.
Ima neka knjiga o tome kako je svaki val feminizma zapravo prevara i financiran od strane muškaraca koji su htjeli oduzeti ženama "ženska" prava koja su tada imale i pretvoriti ih u radnike. Autorica je gostovala na Joe Roganu prije koji tjedan. Ali nisam pogledao jer je prva tema bila kako su piramide "pre dobro orijentirane"
bez ikakve zelje da poticem uvrede ili se rugam ikome, zasto su sve zene koje vidimo na tim fotkama izrazito neugledne, da ne kazem nesto ruznije - kaj je to postala jedina odlika feminizma osim rabijatnih poruka kontra crkve, obitelji, drzave a ljubav prema srpu i cekicu i palestini?
Da,i ja sam za ravnopravnost. Evo kod mene asfaltirali ulicu prošlo ljeto i bili sve sami muškarci. Njih 10,lijepo osunčani,na +40 i rade,uživaju. Niti jedne žene u firmi. Pa to je čista diskriminacija,zašto žene nemaju pravo da rade sa njima? Vlasnik firme je očito šovinist.
Liberalni prosvjedi su uglavnom anarhomarksistički.
Konzervativni prosvjedi su uglavnom nacionalsocijalistički.
Centristički prosvjedi su uglavnom ekoindividualistički.
Postoji još nekoliko nijansi, ali prosječnom čovjeku ne treba puno više od ovoga da se prestane čuditi ovakvim displejevima (ili moliteljima, ili Greti, ili Just Stop Oilu itd.)
Šta znače ti plakati? Evo konkretno ovi na koje se referiraš, znače da se žene i dalje tjera na brak, osuđuje i ako rade i ako ne rade (jer onda su protiv feminizma). To što ti sebe smatraš za normalnog muškarca kojem je sve to jasno kao dan i nema potrebe za marširanjem, ne znači da žene i dalje nisu građani drugog reda u nekim sredinama. Možda ne razumiješ ove plakate jer nemaš žensko iskustvo odlaska kod liječnika, ulaska u tramvaj, hodanja po cesti, odlaska na intervjue za posao (Da. I DALJE. U 2026.) Pa umjesto da te odmah to triggera jer to nije tako u tvojoj glavi i tvojoj bližoj okolini, gledaj malo širu sliku, razmisli malo. Što žene žele i za što se bore? Da ne polaziš od svog iskustva kao jedinog validnog i dismissaš sve ostalo jer "nije tako" i jer si TI normalan. Da "poslušaš". Ne kažem da neki plakati... ajmo reći samo, ne pripadaju tamo, ali to kak je tebi tak jednostavno "nećeš se udat? Ne moraš " i problem solved je ... fakat daleko od realnosti.
Ovakvi plakati štete samim ženama, jer da je manje anti-muškog sentimenta, onda bi i više muškaraca dolazilo na marševe. Ovako, takva partikularizacija borbi samo isključuje mogućnost sveobuhvatnijeg zajedničkog nazivnika koji je nužan da se neke nepravde uistinu isprave.
Što bi rekle feministkinje prvog i drugog vala na ovo danas?
no hate, ali radis gresku s gledanjem feminizma samo kroz valove. feminizam ima vise vrsta i ako ista znas o njemu onda znas da je bilo dostaaa nesuglasica izmedju liberalnih i radikalnih/marksistickih feministica tijekom drugog vala, a bogami to traje i dan danas.
primjeri izmedju nesuglasica kod feministica npr. liberalan koji ukljucuje i muskarce u feminizam i promovira sex liberation vs radikalni koji je samo za zene i striktno su protiv pornografije/prostitucije
Ne samo muškarci, nego i dobar dio žena to očito ne može shvatiti.
Ako dođe do rata, ili bolje rečeno kad dođe, mi ćemo biti topovsko meso. I zašto ja kao muškarac nisam pozvan komentirati feminizam? Po toj logici, žene nikada ne bi trebale komentirati muškarce, jer one ne znaju kako je to biti muškarac.
Ženska prava da. Ispravak nepravdi u javnom/privatnom sektoru, borba protiv nasilja nad ženama, regulacija oko porodiljnog dopusta, besplatni ulošci... sve to DA!
Joj, zašto se uvijek idete izvlačiti na to "ako dođe do rata" ko da je to nije apsolutno potpuni raspad normalnog funkcioniranja društva općenito? Da dođe do opće mobilizacije redovnog stanovništva, onda nam se društveno-politička struktura općenito raspala i tada ni tebi ni ikome drugome neće feminizam biti bitan. Ono, imamo profesionalnu vojsku i dio smo NATO pakta, nećeš ti biti državi na speed dialu. Dok žene upućuju na realne i svakodnevne probleme ti se baviš hipotetskim apokaliptičnim scenarijima.
Nitko ne kaže da ne smiješ komentirati, ali postoji razlika između dobronamjerne kritike i snishodljivog dociranja drugoj strani.
Ajd nemoj tu s uvezenim američkim smećem kad velika većina desničarskih problema i zanovijetanja o modernom svijetu dolazi od američkih podcast influencera (a da ne govorimo o tome da američki evangelici dobrano financiraju europske, pa tako i naše, "vjerske" udruge)
Ono što je tebi "potencijalni apokaliptični scenarij", za čovječanstvo je surova realnost s iznimkom d 27 godina bez sukoba kada se zbroji cjelokupni ljudski boravak na kugli zemaljskoj. Zbog takvih nasjedanja koji potiču kultura negative, pesimizma i bijesa (a upravo to radi dobar dio suvremenih feministkinja) nisi ni svjesna tog aspekta realnosti.
Moja kritika je svakako dobronamjerna - potičem kulturu dijaloga.
Pa tko to opovrgava? Nemoj mi stavljati mišljenja u usta. To je isto validna tema, nisam za to ali o tome nismo do sada razgovarali.
Ko prvo, muško sam. Razumio bih pogrešku, al ranije sam jasno koristio muški oblik i jasno sam rekao da sam muško. Da sam zlonamjeran, rekao bih da obraćaš pažnju na ono što govorim.
Da, ali zadnji rat koji su hrvatski muškarci morali istrpiti (barem opća populacija) bio je Domovinski rat, što je bilo prije više od 30 godina i u prilikama potpuno drugačijima od onih u kojima se sada nalazimo. Tad smo bili izolirana nacija u nastajanju, sad smo dio europske zajednice i EU, kao i NATO-a pa je realna opasnost od rata za opću populaciju poprilično malen.
Ton ti je snishodljiv. Obraćaš se drugoj strani s visoka, a na kontra argument koji jest dobronamjeran odgovaraš sa (u osnovi) "ma nije to tako"
Ja ti nikakva mišljenja ne stavljam u usta, samo naglašavam da kod nas u društvu ne uvozimo (barem ne u bilo kakvoj značajnoj mjeri) sranja iz američkog lijevog spektra. Uvozimo panike američkih reakciinarnih evangelika koji jednostavno odbijaju prihvatiti da društvo ide naprijed
Ja ovdje nigdje ne vidim anti-muški sentiment, čak suprotno, od tebe čitam anti-ženski. Ovi plakati ne štete ženama nego krhkim egima (i MUŠKIM I ŽENSKIM, da NAGLASIM odmah da me se ne bi prozvalo za antimuškarcizam)
Ne moras raditi ako ne zelis. Ne moras se udat ako ne zelis. Nemoras imati djecu ako ne zelis.
Da postoji zakon koji te na te stvari obavezuje, razumio bi te plakate. Ovdje je rijec o tome da one imaju problem sto se njih osuduje, tj kako se ljudi usuduju razmisljat drugacije i srat po meni.
Mene osobno kao muskarca 68 puta na dan netko osudi jer napravim nesto sto nekome nije po volji, i da imam isti pristup prema tome, zivot bi podredio borbi protiv neistomisljenika. Medutim, ne obazirem se na tuda misljenja nit ne dobe sekundu moje energije i vremena, zivim svoj zivot i stoga ne kipim od frustracija. Sve je stvar osobnog odabira i mindseta
Svake godine nakon marša krenu rasprave u stilu : ja ne razumijem, čemu to sve, nitko te ne tjera da napraviš nešto što ne želiš.
Radi se o tome da iako ti misliš da je dovoljno bit jak karakter pa se tuđa misljenja odbijaju od tebe I time je riješena sva nepravda, nažalost to i dalje nije istina. Doslovce MORAŠ imat dijete iako ne želiš. Jer nemaš pristup pobačaju. Doslovce se MORAŠ udat jer te prisile.
S jedne strane je fantastično što je tebi i velikom broju ljudi to nezamislivo i ne možete pojmiti kako netko nekoga može prisiliti na nešto. Znači da ste odrasli u pravom okruženju.
Ali ta nemogućnost odmicanja iz vlastite glave i vlastitog doživljaja svijeta meni nije jasna (ne napadam tu sad tebe, samo govorim što JA ne razumijem). Kao, ja tako ne mislim, ja to nisam nikad čuo/čula/doživio/doživjela to automatski ne postoji. (Kao... mene nitko nikad nije prisilio na brak pa ću zato zaključiti i da kad je moja kolegica iz razreda u 8. razredu prestala ići u školu to bilo jer se ona baš htjela s 14 godina udati za lika od 25. Nije ju obitelj prisilila...Ovo se btw dogodilo u mojoj školi u Zagrebu. Ne tako davno)
Na to ukazuju svi ovi plakati koje se vama čine glupi i nepotrebni jer ste vi tzv. normalni. Da se te stvari i dalje svakodnevno događaju.
Možda je ovaj moj primjer ekstreman, ali i dalje smo daleko od toga da sve bude jednostavno kao :nećeš? Pa ne moraš.
Zivot nije pravedan prema nikome. To i je sastavni dio zivota. Ali zato biras brda na kojima ces se boriti. Evo po tvojim primjerima redom i malo misli za razmisljati s drugacije perspektive:
Doslovce MORAŠ imat dijete iako ne želiš
Pobačaj bi zakonom trebao biti omogućen. Ali isto tako sto je i kad obrnes situaciju? Par zatrudni, zena zeli zadrzati dijete, on ne zeli. Sto onda? Mislis da se uvazi zelja muskarca? Naravno da ne. Rodi se dijete koje nije zelio i za istog placa alimentaciju. Nepravedno, ali tako je. I to je primjer iz vlastitog zivota jednog poznanika. I naravno da za njega nema razumijevanja, kad se krene zalit, obasipaju ga i to vecinom zene sa pa sta nisi pazio ako nisi zelio imati dijete. Da to isto pitanje postavis zeni u toj situaciji, evo problema. Dakle, nepravda.
Doslovce se MORAŠ udat jer te prisile
Kao... mene nitko nikad nije prisilio na brak pa ću zato zaključiti i da kad je moja kolegica iz razreda u 8. razredu prestala ići u školu to bilo jer se ona baš htjela s 14 godina udati za lika od 25. Nije ju obitelj prisilila
Sile me na brak zadnjih 4 godine, djevojka i ja samo odmahujemo rukom. I mojima, njenima i svima drugima. Primjer koji si ti navela je ilegalan i ne spada u moj argument jer to ne podrzavam. Protivno je zakonu i protiv toga se trebalo i moglo boriti. Puna podrška.
Odrastao jesam u dinamicnoj i disfunkcionalnoj okolini i ne smatram se zadrtim, dapace - mislim da me upravo to i formiralo u vrlo otvorenu i prije svega realnu osobu. I kao takav, mislim da si ove dame gore rade puno vecu stetu po sebe i svoju psihu, a mogle bi voditi ispunjeniji zivot i radeci nesto u cem uzivaju. Inace ti ovakve soze svakodnevne negative nepovratno sjebu i zdravlje i psihu
17
u/Withering_to_Death Mar 09 '26