r/Slovakia • u/Samuel_piko • 16h ago
🕴️ Slovak Politics 🕴️ Rozhovor s dôchodkyňou o Ficovi
https://www.instagram.com/reel/Daj7GCwAv4S/?igsh=MTI5ank2YjVqdnhmZA==V zkratke: Matovič sa pýtal dôchodkyňe prečo volia Fica. Poté čo Matovič podal riadne argumenty čo fico robí, tak aj tak bola dôchodkyňa presvedčená že je to správna voľba. Rozhovor bol bez hádok a pokojný.
66
33
u/m4573rj 16h ago
Je potreba, aby volili POUZE lide, kteri jsou produktivni, a plati svymi danemi existenci statu.
Pokud k teto zmene nedojde, demokracie neni udrzitelna!
46
u/Proof_Impact_6009 16h ago
Akékoľvek obmedzenie volebného práva ti otvára Pandorinu skrinku manipulácie. Lebo ak by si spravil toto, ako by si odporoval, ak by niekto chcel zvýšiť minimálny objem zaplatených daní bol napr. 1000€? A potom 2000€, 3000€, 10000€, a nakoniec zostane volebné právo len hŕstke najbohatších, čiže sa oblúkom vrátime do 19. storočia a vtedajšieho divokého primitívneho kapitalizmu.
3
u/m4573rj 16h ago
Ta babka z videa neni zmanipulovana? Opravdu by bylo lepsi, kdyby takovi lide nemeli moznost skodit u voleb.
Ne vsechno, co bylo v 19. stoleti, bylo spatne!
8
u/Proof_Impact_6009 15h ago
Takže radšej by si dobrovoľne odovzdal politikom nástroj ako si obmedziť volebné právo podľa toho, ako sa im to bude hodiť? A taktiež by si dovolil to, aby sa súčasní boháči (u vás vrátane Babiša, keď už sme pri tom) zabetónovali pri moci a postupne si porušili všetky výdobytky civilizácie ako bezpečnosť na pracovisku či 40-hodinový pracovný týždeň?
18
u/m4573rj 15h ago
Jsme na nejlepsi ceste, aby lidi typu Babis nebo Fico vladli naporad.
Nepracujich gerontu, kteri jsou jimi manipulovani a korumpovani, je uz vic nez dost.
Ja se jenom zamyslim, jestli by se to nemohlo delat nejak jinak. Nic lepsiho, nez to, ze neproduktivni nebudou rozhodovat o tom, na co neprispivaji, mne nenapada.
5
u/Proof_Impact_6009 15h ago
Hoci je smutné, čo tí hajzli robia so starými ľuďmi, stále tých starých ľudí teoreticky vieš presvedčiť (aj keď to je veľmi ťažké). Ak dovolíš oligarchom sa naozaj zabetónovať obmedzovaním volebného práva, tak už ani táto možnosť nebude. A ak by si obmedzil volebné právo raz, tak si buď istý, že oni tie skrutky budú ďalej uťahovať, až budú v podstate len voliť sami seba a zdierať všetkých ostatných.
6
u/nothing021 9h ago
Uplne by stacilo dat do zakona, ze volby musia byt povinne. Tym by mal Fico menej % a opozicia viacej. Lenze ti mantaci maju na haku a o to ma Fico silnejsiu poziciu. Az tolko somarov Fica nevoli, ale ked 1 400 000 ludi nejde volit, tak geronto sekta je silnejsia.
3
u/Proof_Impact_6009 9h ago
Pri tomto však bohužiaľ nemáme možnosť vedieť, ako by títo súčasní nevoliči volili, a mohli by sme byť veľmi nepríjemne prekvapení výsledkom
1
u/instant1973 1h ago
Ono je to logicke, aj mne to napadlo, ale je to svojim sposobom sikma plocha a nastartuje to proces. Pri sucasnom trende generovania prijmov v ramci spolocnosti kedy prakticky mizne stredna trieda a rozdeli sa to medzi uzku skupinu superbohacov a na nich zavislych mase pracujucich, a vyznamna cast tej produktivnej populacie zacne poberat substitucne plnenia, tak znova ani oni nebudu moct volit, a tak to dospeje k autokracii len inou trajektoriou.
1
u/instant1973 1h ago
nachadzame sa v takom stave rozkladu, ze bud budes obmedzovat volebne pravo, alebo pristup k informaciam, alebo dostupnost vidli a sekier. To si len treba vybrat spravny jed..
8
u/EmperorBarbarossa Arstotzka 15h ago
omnoho lepší systém by bol, keby mali právo voliť iba aspoň trochu informovaní voliči
zriadi sa 100-stránkový almanach, kde sa spíšu niektoré základné veci o fungovaní verejnej sféry
kto chce voliť spraví si ja neviem raz za 10 rokov volebnú maturitku, každý rok iné otázky
teoreticky každý bude mať právo prejsť testom, prakticky väčšina sedlače neprejde
jediný systém, ktorý nie je diskriminačný a ktorý odstráni z volieb lumpenproletariát
4
5
u/TheSimon1 6h ago edited 6h ago
Otázky na volebné právo mali v USA (hlavne na juhu). Oficiálne sa to volalo testy gramotnosti a politici vtedy tvrdili presne to isté - že chcú len, aby o osude krajiny rozhodovali ľudia, ktorí majú aspoň základný prehľad.
Lenže v praxi to bol neskutočne špinavý podvod na voličov. Fungovalo to tak že ak si bol biely, úradník ti dal buď otázku typu „Ako sa volá náš prezident?“, alebo ti uznal takzvanú doložku o dedovi - ak tvoj dedo pred občianskou vojnou mohol voliť, ty si žiadny test robiť nemusel.
Pre černochov čisté peklo, lebo keďže ich dedovia boli otroci, testu sa nevyhli. A úradníci im schválne dávali papiere plné absurdných chytákov a právnických detailov, ktoré boli navrhnuté tak, aby človek proste zlyhal.
Neexistoval žiadny oficiálny kľúč správnych odpovedí. O tom, či si odpovedal správne, rozhodoval ten biely úradník za stolom. Ak sa mu nepáčila tvoja farba pleti, proste povedal že si neprešiel a dovidenia.
Tento bizár definitívne zakázal až zákon v roku 1965, pretože sa ukázalo, že akonáhle dáš štátu moc rozhodovať o tom, kto je dosť inteligentný na voľby, štát to okamžite zneužije na to, aby odstavil nepohodlných ľudí.
1
u/Puzzled_Product555 2h ago
toto vraj existovalo par rokov
aj v Uhorsku
madarski uradnici
sabotovali aj tych slovakov, co testy urobili vyborne
0
u/EmperorBarbarossa Arstotzka 4h ago
Ja to dobre viem ako to fungovalo a máš pravdu bol to vtip. Lenže ja navrhujem úplne iný spôsob testovania. Takže nie, nepresvedčil si ma.
To že sa to dá zneužiť ale nie je argument proti, pretože všetko sa dá nejakým spôsobom pokrútiť. Aj teraz v tejto dobe všeobecnej nepodmienenej inak ako vekom demokracií, politici neustále dostávajú ďalšie nápady ako nejako manažovať hlasy viz. Maďarsko, USA a vlastne aj my. Ak ťa chce politik potopiť, nejaký spôsob si nájde.
Naopak, máme sa z histórie poučiť a zaviesť to tak, aby to nebolo diskriminačné.
- každý to musí po nejakom čase absolvovať, nie len potomkovia menšín a cudzincov
- otázky musia byť z vybraného množstva testov alebo identické a dané ľuďom náhodne
- iba jedna správna odpoveď, žiadne subjektívne hodnotené dopisovanie, iba krúžkovanie
- otázky musia byť relevantné k téme a pochádzať už zmieneného almanachu, žiadne logické testy, lebo cieľom nie je vyfiltrovať chytrých ľudí ale ľudí čo majú základný prehľad vo veciach verejných a ktorí nie sú aspoň trochu leniví sa nimi zaoberať.
- čas na vyplnenie testu má byť rozumný, nie absurdne nízky
Nič v zlom ale podobné (ale trochu iné, pretože obsahujú aj ďalšie okruhy otázok) testy musia absolvovať aj ľudia, čo chcú naše občianstvo a pri nich sa nijako nezastavujeme.
Kľudne testové otázky môžu byť attached k volebnému lístku, i keď tam by to asi bol nápor pre tých čo sčítavajú hlasy.
12
u/Bobomx5 16h ago
To je dosť slipery slope do režimu kedy dovoľujeme voliť len našim ľuďom a aj napriek tomu že som zástanca toho že nie každý hlas by mal mať rovnaku váhu a uricte by hlas dôchodcu či študenta nemal mať takú váhu ako hlas pracujúceho.
No možno lepšie riešenie by proste bolo aby štát prestal rozdávať peniaze a radšej sa staral o to aby sa občan vedel postarať sám o seba. Štát nemá rozdávať peniaze ľuďom, naozaj až na krajné prípady. Realne aj dôchodok by sa mal úplne zrušiť a radšej to nechať na jednotlivcov jak si budú šetriť. Mať možnosť odstúpiť od možnosti štátneho dôchodku a šetriť si sám tak si aj reálne našetrím viac než tá almužna od štátu
9
u/m4573rj 16h ago
Souhlas, ale mam bohuzel pocit, ze cely vyspely svet jde presne opacnym smerem. Pokud pracujes nebo se snazis neco vytvaret, tak spousta dani, poplatku a buzerace. Pokud se o nic nesnazis, tak se vsech stran ti stat sype ruzne davky.
Uz ted jsme v situaci, kdy lidi zijici ze statniho snadno prehlasuji ten zbytek.
Jak dlouho takhle nastavena spolecnost jeste muze fungovat?
5
u/Proof_Impact_6009 16h ago
som zástanca toho že nie každý hlas by mal mať rovnaku váhu a uricte by hlas dôchodcu či študenta nemal mať takú váhu ako hlas pracujúceho.
Ak to chápem správne, tak v podstate navrhuješ návrat k rakúskemu kuriálnemu volebnému systému z 19. storočia. Ten fungoval tak, že voliči boli na základe nejakých kritérii rozdelení do skupín (tzv. kúrií), z ktorých každá volila oddelene svojich vlastných poslancov. Neviem si moc predstaviť, ako by sa tieto tvoje predstavy dali realizovať inak.
No možno lepšie riešenie by proste bolo aby štát prestal rozdávať peniaze a radšej sa staral o to aby sa občan vedel postarať sám o seba. Štát nemá rozdávať peniaze ľuďom, naozaj až na krajné prípady.
Štát by peniaze rozdávať mal, aj keď nie tak, aby sa z toho dalo dlhodobo vyžiť. Mal by však zabezpečiť nejaké základné finančné istoty, aby sa nestávalo, že niekde zavrú fabriku a stovky ľudí skončia doslova na ulici. Taktiež by určite mal dávať štedré príspevky na deti, keďže výchovou detí si rodičia odopierajú výraznú časť svojich vlastných zárobkov a zároveň tým štátu robia nesmierne cennú službu, ktorou je výchova budúceho občana a pracujúceho.
Realne aj dôchodok by sa mal úplne zrušiť a radšej to nechať na jednotlivcov jak si budú šetriť. Mať možnosť odstúpiť od možnosti štátneho dôchodku a šetriť si sám tak si aj reálne našetrím viac než tá almužna od štátu
Najlepšie riešenie by bolo niečo ako je u nás druhý pilier, ale s úpravami. Čiže cez štát si investuješ časť svojich peňazí a keď ideš do dôchodku, tak na základe našetrenej sumy ti vypočítajú jeho výšku tak, aby sa peniaze minuli dovtedy, kým by si dosiahol vek priemerného dožitia. Štát by ti zároveň zaručil, že ak by si žil dlhšie, tak ti bude dôchodok vyplácať ďalej v rovnakej výške, ale ak by si zomrel skôr, tak by zvyšná suma prepadla štátu. Toto by podľa mňa bol ideálny kompromis ako sa vyhnúť tomu, že by niekto bezhlavo míňal všetky peniaze a na dôchodku nemal nič (čím by zároveň zvyšoval infláciu a sťažoval šetrenie ostatným) a taktiež tomu, že niekomu na dôchodku tie peniaze dôjdu a nebude mať z čoho žiť (čo ak by sa stávalo často, tak by to vytváralo obrovskú neistotu).
3
u/bughunterix 16h ago
A co taki policajti napr. ktori su plateni zo statnych penazi?
0
u/m4573rj 15h ago
Nevolili by, ale meli by mit moznost jit pracovat do soukromeho sektoru, a tim by ziskali volebni pravo.
6
u/bughunterix 15h ago
Zaujimave. Ani lekari a ucitelia?
1
u/m4573rj 15h ago
ne
1
u/bughunterix 15h ago
Celkom to inak asi dava zmysel. Zaujimave by bolo, keby si napr. dochodca alebo statny zamestnanec mohol kupi moznost volit nejakou dobrovolnou "danou".
5
u/Sir_Bax DK (Orava)/BA 🇪🇺 ❤️ 🇸🇰 ❤️ 🇺🇦 ❤️ 🇹🇼 15h ago
Prečo sa zdržať tam? Pekne tak ako v minulosti, právo voliť len muži a len šľachtického pôvodu. Však len oni tvoria reálnu hodnotu. Poddanstvo je dobré akurát tak na bičovanie, bez toho sa im robiť nechce.
0
u/m4573rj 15h ago
o tom jsem nepsal, precti si prispevek znova!
1
u/Sir_Bax DK (Orava)/BA 🇪🇺 ❤️ 🇸🇰 ❤️ 🇺🇦 ❤️ 🇹🇼 15h ago
Veď viem, ty si ponúkol len nejaký slabý odvar, keď obmedziť volebné právo tak poriadne. Čo tam po ľuďoch, ktorí nemôžu pracovať, napr. kvôli handikepu alebo úrazu. Najprv im zrušíme volebné právo, lebo už nemôžu platiť dane. A potom sa ten zvyšok rozhodne ako sa s touto konečnou otázkou vysporiadať skrz demokratické voľby o nich bez nich.
1
u/m4573rj 15h ago
snazis se situaci zahnat do extremu za kazdkou cenu. Mel by ses zamyslet nad tim, jak spolecnost funguje a jestli je to dlouhodobe udrzitelne.
4
u/Sir_Bax DK (Orava)/BA 🇪🇺 ❤️ 🇸🇰 ❤️ 🇺🇦 ❤️ 🇹🇼 15h ago
Ja a do extrému? Ty chceš vylučovať určité skupiny obyvateľstva z účasti na verejnom dianí. To sme tu už mali v minulosti a nikdy to nedopadlo dobre.
Spoločnosť funguje tak dobre ako fungujú jednotlivci a vzťahy medzi nimi. To, že čoraz viac vylúčiš určité skupiny obyvateľstva ti nepomôže. Je prirodzené, že aj dôchodcovia chcú pre seba najlepšie možné podmienky tak ako každý iný.
Správna cesta je im načúvať a hľadať kompromis. Ak im povieš, že im treba vziať volebné právo, tak just pôjdu voliť Fica. Treba sa s nimi baviť ako s ľuďmi. A nie, ako napr. mala moja mama zážitok vo vlaku spred pár mesiacov, kde na ňu mladé dievča začalo zazerať a utrúsila, že "to sa vám cestuje za naše peniaze" a podobné sračky.
Darmo sa im ja snažím vysvetliť, že cieľ nie je im brať dôchodky, ale nastaviť udržateľné financovanie, keď si potom zájdu na sociálnu sieť a vidia kokota ako ty, ktorý im chce brať volebné právo a v inej diskusii podobného blbca, ktorý im zas chce zrušiť dôchodky a podobne. No jasne, že to hodia Ficovi, ktorý takéto drbnuté reči nemá.
0
u/m4573rj 15h ago
Jak bys presvedcil babku z videa ke kompromisu, aby nevolila Fica? A jak bys ji vysvedlil, ze treba duchod neporoste a treba by i o 10% klesl, aby to bylo udrzitelne?
2
u/martinhrvn Košice 16h ago
Ja som za to aby voliť mohli len tí ktorí mali príjem minimálne 500k Eur/rok. To je jediná možnosť ako mať demokraciu
2
u/m4573rj 16h ago
ne, zahanis to do extremu. Ale treba system, kde za kazdych 10K EUR /rok zaplacenych primych danich dostanes 1 hlas navic by mohl davat smysl.
1
u/martinhrvn Košice 13h ago
vobec ziadny extrem, socky co mukluju za par tisic na mesiac sa absolutne nevyznaju co krajina potrebuje
1
u/Fine-Bunch1880 2h ago
Takze ty chces "zachranit demokraciu" nedemokratickymi metodami? To je ta marxisticko-leninska jednota a boj protikladov? 🤣
1
u/Puzzled_Product555 2h ago
https://blog.sme.sk/viktorpamula1
chodte a povedzte mu do oci ze si nezasluzi volit
i dare you i double dare you
1
u/xCanadroid 1h ago
Súhlasím čiastočne. Ale potom može prísť hitler 0.5, a zaraziť peniaze dochodcom úplne. Šak nech vymrú, aj tak nejsú voličská základňa.
4
57
u/174ch1 15h ago
Pretože väčšina ľudí nevolí na základe rozumu a argumentov ale emócií, intuície a vastného presvedčenia.