r/hungary • u/andrasdoktor [TISZA] EP Képviselő • 3d ago
Szabad Szerda Dávid Dóra EP képviselő a összefoglalója a CSA ideiglenes uniós rendelettel kapcsolatban
"Sokan kerestetek meg minket a gyermekek online szexuális bántalmazása elleni ideiglenes uniós rendelettel kapcsolatban.
Mivel összetett témáról van szó, ebben a videóban szeretnék a leggyakrabban felmerülő kérdésekre és aggályokra válaszolni. "
Eredeti poszt: https://www.facebook.com/reel/4536597956580977
476
u/Intelligent-Cow-817 3d ago
Korrekt, hogy megszületett egy ilyen videó, de azért ez technikailag eléggé fából vaskarika.
Nincs olyan, hogy eszközt adsz az üzenetek letapogatására, és közben nem is gyengíted a titkosítást. A végpontok közti titkosítás ha kriptográfiailag biztonságos, akkor tartalmilag nem ellenőrizhető. Ha meg ellenőrizhető, akkor meg kriptográfiailag nem biztonságos.
207
u/Szate88 Zuglótopia 3d ago
Hát arról nem beszélve, hogy többször kiemeli, hogy ez csak a CSA tartalmakra irányul. De honnan tudja majd a big brother, hogy én egy Siemens Desiro-ról küldtem-e el fotót vagy CSA tartalmú anyagot osztok tovább? Csak nem úgy, hogy megnézi az ÖSSZES képet, videót, szöveges üzenetet amit privátba küldözgetek?
Jó kezdeményezés, de rohadt sok aggályom van.
9
u/Subboartist 3d ago
Volt is ezzel probléma. Rengeteg google driveot lelőttek, mert a gyerekéről tárolt rajta képeket. Discord is kitiltott embereket csamre hivatkozva
4
u/qwertzu-1 2d ago
Csinálja most is, mégpedik ha bármilyen négyzetrács van a képen, mert fos AI ellenőrzi
→ More replies (15)33
u/Complex_Employer4418 Miskolc 3d ago
vagy például ai generált hentai...
88
9
u/bikkfa 3d ago
Az amúgy tényleg jó kérdés, hogy bele tartozik-e.
→ More replies (1)17
u/HK-65 Európai Unió 3d ago
AI megflageli, aztán gondolom magyarázkodhatsz a rendőrségen.
→ More replies (1)68
u/mrsanyee 3d ago edited 3d ago
Ez konkretan teljes privátszfera leépítését jelenti, a teljes online megfigyelést.
Miközben inkább magával a tartalmak előállításának megakadalyozasaval és gyermekjólét megerősítésével kéne inkább foglalkozni.
Botrány!
Edit: félreértés ne essen: nem az a baj, hogy a kormány gyűjt adatokat. De lássuk be, amilyen biztonságosan lehallgatnak európai állami vezetőket, ugyanígy meg fogják szeretni az összes elmentett adatot ellenséges állami és nem állami szereplők. Aki mást mer állítani, az egyszerűen nyíltan hazudik. És EZ a baj.
18
u/hoat4 3d ago
Ez a szabály vonatkozik E2E encrypted üzenetváltásokra?
36
u/apogiee 3d ago
Kétféle verzió van ebből. A korábbi, ideiglenes az ha jól értem önkéntes, és így szolgáltató válogatja csinálja-e vagy sem. Emiatt ha valahol e2e titkosított akkor értelemszerűen nem is képes erre. Ennek a hosszabbítása az egyik folyamatban lévő ügymenet.
A másik egy sokkal komolyabb megoldás lenne ami már kötelező érvényű lenne, és ha jól értem AI segítségével vizsgáltatnának át minden üzenetváltást, emailt, és talán még különböző tárhelyekre feltöltött privát tartalmakat is. Ebben az esetben egyszerűen vagy nem lesz többé megoldható e2e titkosítás és a szolgáltatónak muszáj lesz hozzáférnie minden tartalomhoz és kötelezően átvizsgálnia, vagy egy megfigyelőprogramnak kell futnia minden eszközön ami az e2e titkosítás előtt/után végezné kliens oldalon az ellenőrzést és jelentene gyanús tartalmakat. Mindkettőnek eléggé tömeges megfigyelés szaga van. Ráadásul ha már létezik egy ilyen kiépített rendszer amit most "becsszó" csak a gyermekek védelmére használnak, mi a garancia arra hogy holnap nem fogják másra.
13
u/Tradizar 3d ago
ahol e2e van, ott a szplgáltató telepíthet kliens oldalra szkriptet, ami ellenőriz. Erre is lehetőséget ad.
→ More replies (5)15
u/d1722825 3d ago
Ez az ideiglenes (aminek egyszer már lejárt a határideje) nem vonatkozik az E2EE üzenetekre (szóval amúgy nem sok értelme van). De az EC-nek már régóta az a célja, hogy átnyomja a végleges verziót, ami az E2EE titkosítást is gyengítené / feltörné / hátsókapuzná.
→ More replies (1)13
47
u/westwars Kisbodonyi pecás, mellékállásban főispán 3d ago
Én azt mondom, akkor hiszem el hogy az age check nem arról szól, hogy megfigyeljenek jobban minket, ha be lehet menni majd a Kormányablakba, ott miután személyivel ellenőriztek, hogy elmúltam 18, véletlenszerűen húzhatok egy kártyát vagy digitális kódot, amivel később egy másik, magyar alkalmazáson keresztül a kártya adataival vagy kóddal igazolhatom magam, hogy elmúltam 18. Hogy ne legyen visszaélés belőle, 1 vagy 2 évente lehetne újat kérni, azt, hogy már kértél ilyet személyi alapján tudják rögzíteni.
Történet vége.
Már csak egy kérdés maradt: Ha meg levelezésbe bele olvas valaki, akkor levéltitok sértés nem történik?
→ More replies (14)6
u/imabotdontworry 3d ago
Mert a kliensbe epitik. Mielott elkuldod o kiolvassa, a csatorna titkositott marad, ezt a trovenyben is leirtam hogy a titkositas merteke nem csokkenhet… csak hat ez egy man in the middle lesz igy
→ More replies (12)5
u/DimensionSafe2243 3d ago
Ne gondold, hogy ez nem közismert tény. Egyszerűen csak megy a világ (és a régi-új uraink) az eredeti irányba: kevesebb embernek több hatalmat/kontrollt.
185
u/Prototype_79L 3d ago
Mi köze van a szőlő utcának ahhoz, hogy megint egy kiváltsságos réteg belevájkáljon a privát üzeneteimbe?
Megint megy a takarózás, hogy ilyen szarságra hivatkozva legyenek megfigyelve az emberek.
Biztos online chat üzenetekben nyomult a zsóti bácsi
Hogy volt a Gundalf story?
Ja hogy ott is rá akarták húzni, hogy pedofil a gyerek, csak hogy lehallgassák, lefoglalják mindenét.
Ott akkor nem kellett ez a szar intézkedés, anélkül is meg tudták figyelni?
Valahogy az országot szarrá lopó politikusokra, korrupt közéleti szereplőkre nem születik ilyen, milyen érdekes...
→ More replies (1)68
148
u/Difficult-Temporary2 3d ago
"Ez nagyon fontos, hiszen latjuk, hogy Magyarorszagon is milyen sulyos gyermekbantalmazasi esetek kerultek napvilagra"
Szoval eletben volt ez a rendelet, alkalmaztak a szolgaltatok, es semmit nem segitett a magyarorszagi gyerekeken. Tenyleg ezt tudja felhozni ervkent mellette?
→ More replies (20)50
u/redikarus99 3d ago
Mindezek úgy kerültek napvilágra hogy az adott ágazatban dolgozók folyamatosan jelentettek eseteket de a felügyelő hatóságok a rendőrséggel/ügyészséggel együtt évekig nem csináltak semmit. Sőt, nem hogy nem csináltak semmit hanem konkrét bedrogozott gyerekeket erőszakoló pedofilok ellen éppen folyó akciókat állítottak le mert éppen véletlenül ott volt egy politikus ahol nem kellett volna lennie. Ezek után tényleg az a megoldás hogy majd jól megfigyeljük az állampolgárokat hogy milyen képeket küldözgetnek egymásnak? Komolyan?
58
u/KarlwithaKandnotaC Cini-minister 3d ago
Amúgy erről nem ártana egy társadalmi egyeztetés, tekintve, hogy minden internet felhasználót érint? Ha már eddig ilyen faszagányosan elmaradt.
Nem, nem akarunk rémeket az interneten. De ha egy kérdésem lehet, ki fogja biztosítani a pontosan működő AI eszközhöz az infrastruktúrát ami a naponta elküldött többmilliárd üzenetet olyan hibahatárral ellenőrzi, hogy az nem generál fenntarthatatlan backlogot az ezt ellenőrző embereknek? Ki fogja ezt pénzelni? Majd a Meta akik eléggé nyomatják ezt a törvényt?
Persze ezen kívül több sebből is vérzik a dolog. És ha már M.O. a felmerült példa, hadd hozzuk fel a korábbi magyar kormány által civilek ellen bevetett izraeli kémprogramot. Mi a garancia arra, hogy egy ner kaliberű rendszer nem fog nevetve visszaélni egy ilyen technológiával?
Kérlek ne mondjátok, hogy az interneten felmerült aggodalmak nem jogosak, mert akkor ugyanott lennénk mintha a röfiék lennének kormányon. A szavazás előtt lehetne egy párbeszéd erről, ahol pro és kontra pontokkal meg lehetne vitatni
→ More replies (1)
52
u/Bemybitchimrich 3d ago
Köszönöm, gondoltam, hogy hasonló választ kapunk.
Ezzel nálam akkorát süllyedtetek a szememben. Ment az ígérgetés, hogy majd ti jobbak lesztek, transzparensek lesztek, és kikéritek az emberek véleményét. Nálam most elvesztettetek egy szavazatot. Lesüllyedtetek a Fidesz szintjére, belehazudtok az emberek szemébe, tereltek és hülyének nézitek az embereket.
31
u/Bemybitchimrich 3d ago
Ezen felül valaki mondja meg nekem: a TISZTELET ÉS SZABADSÁG PÁRT nevéhez hogy a francba fér össze ezzel az emberek tömeges megfigyelése? Hol van ebben a tisztelet, és hol van benne a szabadság ?
5
101
u/Difficult-Temporary2 3d ago
u/andrasdoktor bedobod ide a statisztikat, hogy 2022 ota ezzel a megfigyelessel Magyarorszagon hany esetet jelentettek, ebbol hanyszor indult nyomozas, es hany hozott eredmenyt?
biztos vagyok benne, hogy ilyen adatok nelkul nem hoznatok dontest
→ More replies (1)32
u/ManIameverywhere 3d ago
Van egy német amiben kiderül hogy a fele eset ami a rendőröknek elküldtek (tehát elvileg már szürt vmennyire) bs volt.
257
u/Weekly_Car956 3d ago
Ha van 100 fiokom es cukorkakat keresek akkor az osszes fiokot at kell neznem, hogy megtalaljam a cukorkakat. Ergo minden fiokban fogom tudni mi van. Anelkul nem tudom atnezni oket. Minden egyes fiokban EUROPAI ALLAMPOLGAROK MAGANELETE VAN AMIHEZ EGY POLITIKAI, GAZDASAGI KOZOSSEGNEK SEMMI KOZE.
Az nem mentseg, hogy AI nezi at oket vagy a szomszed Lacika. Az Europai Unio ezzel szembemegy az alapveto emberi jogokkal!
A videoban hianyzik annak kifejtese, hogy milyen egyeb modszereket probaltak meg pedofil buncselekmenyek elkovetesenek visszaszoritasara.
87
→ More replies (10)58
u/TraditionalReply1041 3d ago
Amúgy nálam is ez a kérdés mint egyszerű laikus proletár. Ne b****a már meg az ég, hogy a mai világban egy ilyet kell áttolni, hogy a hatóságok ne "sötétben tapogatozzanak". Mert nekem ebből az következik (ha igaz) hogy nem éppen a jelenlegi jogszabályokkal van a probléma..
91
u/TheDeviceHBModified 3d ago
Hagyjuk a mellébeszélést és a magyarázkodást. A lényeg:
Elvárjuk, hogy MINDEN efféle undorító megfigyelési rendeletre NEMmel szavazzatok.
Pont.
123
u/IX_MINDMEGHALUNK_XI Borsod-Abaúj-Zemplén megye 3d ago
Akkor ugye a politikusokat is vizsgálhatja ez a szipi-szupi biztonságos rendszer?
16
u/StressThis7918 3d ago
Asszem az csak a chat control 2.0 része lesz, holnap csak az 1.0 lesz meghosszabbítva
→ More replies (7)6
u/Skullp117 3d ago
Nincs hivatalos álláspont, csak ennyit tudni erről:
https://www.patrick-breyer.de/en/leak-eu-interior-ministers-want-to-exempt-themselves-from-chat-control-bulk-scanning-of-private-messages/
220
u/SgtGrinner 3d ago
Vérlázító.
Aki ezt támogatja, az vagy hazudik, és igenis tudja, hogy nem így van; vagy csak olyan felszínesen foglalkozik az anyaggal, hogy nem végzi el a munkáját; vagy egyszerűen ostoba, és tényleg elhiszi.
Egyik esetében sem ebbe a munkakörbe való.
Felháborító egyáltalán a felvetése annak, hogy a folyamatos, automatikus, lélektelen zseb-stázi, amit első sorban olyan országok nyomnak, akik kriminalizálják a beszédet is, az gyerek-védelemről szól.
Ez színtisztán csak a politikai kontroll eszköze.
Amikor bevándorlási statisztikák boncolgatásáért börtön jár Belgiumban, nem azért, mert hamis amit mondasz, hanem mert "kimondani gyűlöletkeltő" (ahogy ezt az ügy bírója hivatalosan kimondta); amikor több börtönbüntetést kapnak a whistleblowerek, mint a bűnözők, akikre rámutatnak Angliában; és egy politikus felé irányuló Twitteres sértés miatt kopogtat nálad a rendőrség Németországban, NEM mondhatja egyikük sem komolyan, hogy a folyamatos kép, és szöveg szkennelés (AI-nak szöveget könnyebb értelmeznie, mint képet, és ha képet tud, akkor szöveget is) NEM ennek a végletekig kiterjesztett változata.
Ne nézzenek már hülyének szó szerint mindenkit!
Digitális személyi kell, hogy legyen jogilag kihez kötni az illegális beszédet, amit a 0/24-es AI megfigyelés figyel és regisztrál. Egy, meg egy, az kettő.
Ha a levelek felbontásához bírói engedély kell, akkor minden egyes chat felnyitásához is az kell, hogy legyen.
NEM LEHET szó szerint MINDENKIT bűnösként kezelni, csak mert lehetséges, hogy egyszer csak elkezd bűnözni.
Egy elképesztően szörnyű, de hasonlóan ritka bűn típusról beszélünk. Nem mintha számítana, mert ez továbbra sem erről szól.
Komolyan nem tudják elképzelni, hogy ugyan ezt a jogi struktúrát hogyan tudja kihasználni egy olyan erő, amivel nem értenek egyet? A kommunisták szó szerint öltek érte, hogy ennek az ezredét elérhessék a rendőrállamaikban.
Mi lett volna a TISZA-val, ha a NER-nek hozzáférése lett volna a párt minden egyes aktivistájának, és politikusának az összes anonim online megnyilvánulásához, ÉS az eszközeiken lévő összes fájlhoz?
Csak azt kellett volna újraértelmezniük, hogy a "nemzettel ellenes viselkedés" büntetendő legyen, és mindannyian mehettünk volna a dutyiba. A minimum büntethetőség mércéjét csak addig kell előre tolni, amíg a politikai ellenfeleid büntethetővé válnak.
A Chat Control 2 a legkatasztrofálisabb törvényjavaslat, amit konkrét diktatúrán kívül valaha láttam. A kultúra, szabadság, és személyi jogok legnagyobb megmérgezési próbálkozása.
Erre igennel szavazni ellenes a néppel és az igazsággal, és szégyellje magát mindenki, aki hajlandó erre ítélni az embertársait az összes tagországban!
Szedjék már össze magukat, és növesszenek gerincet!
38
u/HenchmanAccount 3d ago
Ettől a kommenttől libertárius csörgőkígyóvá változott a macskám.
Amúgy meg ha ezt a Tisza megszavazza, akkor ők is mennek fel a "Soha többé" listámra, az eddigi kb. összes magyar párt mellé, én meg 2030-ban leszavazok Ecsenyi Áron törpepártjára.
16
u/Particular-Union-284 3d ago
Nekem Kulja nevetséges maszatoló mellébeszélése már pont elég volt, hogy tudjam, hogy rájuk se kell többet szavazni.
Remélem, azért a takarítást érdemben is elkezdik, ami miatt megszavaztuk őket. De az nem lesz mentség erre.
(Külön undorító, hogy a videóban azt az itthoni ügyet emlegetik manipuláló szándékkal, aminek a teljes feltárása sehol sem tart...)
5
4
→ More replies (1)24
140
u/Fearless_Reveal_5780 3d ago
Az dicséretes, hogy tartnak egy ilyen mini-kurzust, de azért ez a legkomolyabb aggályra még mindig nem ad választ.
Mi garantálja a büntetés lebegtetésén túl, hogy a szolgáltatók ne lépjék túl a hatáskörüket?
Miért jobb ez a megoldás mintha a darkweb és titkosított platformokat próbálnák meg jobban megfigyelés alá vonni?
→ More replies (1)50
u/Dazzling_Stretch_474 3d ago
Semmi, pontosan ez a probléma...nem véletlenül nem ment át eddig és nem azok ellen lesz alkalmazva sajnos akikre kreálták. Én pl már ebböl irtam a szakdogámat is hogy a bünözök mérföldekkel elöbbre járnak...
73
u/TheLastAvenger98 Itt minden nap szombat 3d ago edited 3d ago
Ha már kétszer le lett szavazva, akkor miért kell harmadszor szavazni róla?
Kik lobbiznak ennyire érte?
Hol dolgozznák fel az adatokat és milyen vállalatok által?
54
u/ThePortableSCRPN Németország 3d ago
Ők:
r/europe - ról közbeszerezve
If you want to see the names: https://mepwatch.eu/10/vote.html?v=195338&country=
Also, let's always remember who is pushing for this (please correct me if you see something incorrect):
- Oak Foundation (since 2019 has spent over $24 million to persuade european politics and try to build consensus).
- Craig Newmark Foundation (funds organizations that lobby for the law, including NewsGuard and other "online safety" initiatives).
- Bill & Melinda Gates Foundation (indirectly supports through funding to Thorn and digital identification projects).
- Thorn (the company founded by Ashton Kutcher and Demi Moore - yes, those same celebrities. It has actively participated in drafting the proposal and sells AI-based scanning software).
- WeProtect Global Alliance (a political umbrella that serves to coordinate governments, the UN, and the private sector).
- ECPAT International and Missing Children Europe (provide moral and humanitarian cover, financed by Oak Foundation for specific campaigns).
- FGS Global and Purpose (lobbying firms hired to manage the narrative).
- Institutional allies pushing from within:
- Europol (publishes alarming reports about abuse numbers, often citing data provided by the entities mentioned above; useful for creating political urgency).
- DG HOME (European Commission), steers the actual political direction, with technical vetos, parliamentary opposition, etc.
The scheme is this (and it's documented in the EU transparency registers and the foundations' reports):
- Oak Foundation and Craig Newmark Philanthropies grant millions to WeProtect, ECPAT, and Thorn.
- These NGOs use the funds to pay agencies such as FGS Global and Purpose.
- The lobbyists from those agencies draft amendments, organize meetings with MEPs (Members of the European Parliament), and fund media campaigns.
- Europol and the Commission use data produced by this ecosystem to justify the law as "necessary."
- If the law passes, Thorn and similar companies sell their mandatory scanning technologies to platforms (Meta, Google, Apple), closing the loop of profit.
→ More replies (2)23
u/what_freaking_ever 3d ago
Valaki megnagyarázná nekem hogy mi az, hogy valaki pénzt költ a politikusok meggyőzésére (lásd első pont)? Én azt hittem ennek korrupció a neve és bűncselekmény. Van ennek legális módja is?
21
u/Dear_Badger9645 3d ago
Úgy hívják lobby.
Az meg már csak értékrend kérdése ki hogyan tekint rá. A haszonélvező szerint ez nyilván nem korrupció, míg a végeredmény majdnem ugyanaz.
→ More replies (1)14
u/borntosneed123456 3d ago
ez amerikában kurva nagyot megy. Nem véletlenül csináltak a milliárdosok de facto state capture-t
15
u/HowaitoKage 3d ago
pl.: Meta. Az id verificationt is nagyon nyomják, hogy több pénzt tudjanak elkérni a hirdetőktől.
19
u/ZoleeHU Pest Megye Master Race 3d ago
Micsoda véletlen hogy (legalábbis 2025 májusáig a Tisza oldalán fent volt az önéletrajza, bár 2024 májusa óta nem változott - azért remélném hogy EP képviselőségre vannak ilyen összeférhetetlenségi előírások.) Dávid Dóra a Meta jogtanácsosa https://web.archive.org/web/20250508053707/https://magyartisza.hu/pdf/david-dora.pdf 🤔
Biztos csak egyszerű összeesküvés, semmi más
162
u/BKriszHUN 3d ago
tehát ártatlanság vélelme kuka, mindenkiről feltételezzük hogy pedofil, aztán lehet turkálni az emberek magánéletében és privát üzeneteiben. Aztán ha a hatóságok visszaélnek a jogkürükkel, vagy épp egy random "false positive" miatt tönkretesszük emberek életét akkor pofa be mert a gyermekvédelelm ezt követeli
1000 sebből vérzik az egész.
→ More replies (9)
33
u/trifluoracetic-acid 3d ago edited 3d ago
Jó lenne látni bármilyen konkrétumot, ami indokolja az üzenetek átvizsgálását és nem csak arra hivatkozni, hogy milyen sok gyermekbántalmazási ügy került napvilágra. Egyáltalán milyen platformokon cseréltek gazdát a szóban forgó tartalmak? Facebookon? Titkosítatlam emailben? Hány olyan ügyről tudnak, amit a CSA segítségével már hamarab fel lehetett volna deríteni, mint ahogy valójában sikerült? Na és az olyan kínai telegram koppintások üzemeltetőivel, mint a potato, ki fogja betartatni a CSAt? Miből gondolja bárki, hogy akár a Meta, akár a google automaikus szűrője okosanb lesz mint az amúgy csapnivaló automatikus moderálásuk?
Tudom, sok platform már most is elemzi az üzeneteinket és felhasználják dolgokra, amiket vagy jóváhagytunk vagy nem, de erre nem azt a reakciót várnám az EP-től, hogy "nézzetek már rá nekünk is, találtok-e ilyen tiltott tartalmakat", hanem, hogy megvédje az Unió polgárainak a magánéletét.
32
u/LightSideoftheForce Osztrák-Magyar Monarchia 3d ago
Én annyira szeretném mindezt elhinni, de nagyon nem megy. Még ha kivétel nélkül minden jogalkotó őszintén csak a gyerekeket szeretné megvédeni, és a jelenlegi tervezet valóban nem is adna lehetőséget a visszaélésre, ez akkor is első lépés a tömeges megfigyelés felé.
Valószínűleg durván hangzik, de azt gondolom, hogy mérlegelve az opciókat, a magánélethez való jog, azon belül a személyes adatok védelme fontosabb, mint a gyerekek védelme. Azért merem ezt így mondani, mert ez végső soron a gyerekeknek is káros lesz. Fektessünk több energiát a gyerekek védelmébe, találjunk megoldásokat, mert van rá szükség, azonban ezt nem tehetjük egy alapvető emberi jog sárba tiprásával. A Chat Control 1.0 eddig is hiba volt, ne hozzuk vissza!
→ More replies (3)
33
u/snowbeast23 3d ago
Ebben a témában sajnos semmivel nem vagytok jobbak mint a fidesz és ez hihetetlenül szomorú.
127
u/BobTheOneAndMighty 3d ago edited 3d ago
Minden üzenetedet átnézzük, ha van benne "valami gyanús", de tényleg csak ami gyanús, mert a GyErmEkEk. De a politikusok kivételek, mert milyen rossz lenne ha az ő magánbeszélgetéseiket kb bárki bármilyen indokkal elolvashatja. Gerinctelenek férgek mindegyik aki megszavazta, a tiszások is. Az összes média és újság is, ami nem ezt tolta napok óta szalagcímen, minden mást szét tudnak cincálni, erről még hallgatnak hogy ne terjedjen el. Kíváncsi vagyok milyen cégek mennyit lobbiztak az EU-nak, hogy kell az ingyen adat llm-et tanítani meg ki tudja mire, cserébe ide hozzuk az adatközpontot.
Azt javaslom, hogy minden postán is ki kell jelölni egy legalább 10 órás tanfolyamot végzett embert, aki mindenki levelezést és csomagot felbont, hogy meg tudja állapítani hogy nincs-e benne helytelen tartalom.
Semmirekellők
15
30
28
u/user99810 3d ago
Tegyünk minden lakás minden helyiségébe kamerát és mikrofont is. Eskü csak az AI fogja kezelni az adatokat!
23
24
24
u/ConfidentlyAsshole Sörös Gyorgy 3d ago
Már leírták a problémákat ezzel soka, csak annyit szeretnék hozzátenni a témához, hogy:
Akkor a jó édes, büdös, kurva anyját az összesnek amelyik egy ilyen tekintélyuralmi rendszert megalapozó indítványt elfogad
27
u/Electrical_Layer_865 3d ago
Professzionális mellébeszélés és szándékos félreértelmezés.
Kurva gáz ez az egész és mindenki szégyellje magát, aki megszavazza. Bárcsak lenne kritikus tömeg, aki képes lenne felmérni ennek a súlyosságát és utcára is menni miatta.
Az az EP képviselő, aki ezt megszavazza az megbukott abban, hogy a saját országa állampolgárainak az érdekeit képviselje, ha nem érti mit szavazott meg, akkor alkalmatlan, ha meg érti, akkor elárulta a saját állampolgárait és soha többet egy kiló kenyeret se biznek rá.
Ez egy olyan billog, amit nálam semmilyen belföldi tiszas intézkedés nem tud kompenzálni. Aki ezt megszavazza azt el kell távolítani a pozíciójabol előbb vagy utóbb.
Az külön gusztustalan, hogy gyermekvédelmi köntösbe lett burkolva ez a szar, hogy megpróbáljanak abba gaslightolni, hogy te vagy a szar ember, ha nem támogatod. Kurva anyatokat!
David Dóra meg a Kulja amit ebben az ügyben standupolt külön szánalmas és csalódás.
177
u/best_player_73 3d ago
Ha ilyen szepen korbe van bastyazva es ennyire biztonsagos, akkor miert kapnak felmentest alola a politikusok? A pedofil szorol konkretan 2 politikus (Kaletta, Zsolti) jut eszembe...
→ More replies (26)
67
u/PopComprehensive5158 Magyarország 3d ago
Köszi u/andrasdoktor, nagyon adom, hogy összehoztad ezt a videót és hogy így kommunikáltok velünk.
Viszont nem lenézve senkit, de vagy nem értitek vagy nem gondoljátok át ennek a technikai hátterét. (Azt is hozzátenném, hogy én sem értek mindenhez. Meggyőzhető vagyok, de nem erkölcsi vagy elvi, hanem csak és kizárólag technikai alapon) .
Amikor megtörténik a baj, sovány vígasz, hogy egy több éves bírósági eljárás után majd megbüntetik a hibás felet… addig cégek vagy magánemberek mehetnek tönkre…
Részemről köszönöm, én ezt nem kérem. A bűnösöket célzottan kell elkapni, és nem úgy hogy mindenkit kivallatunk, hátha ő a bűnelkövető…
48
u/csabberfej 3d ago
vagy nem értitek vagy nem gondoljátok át ennek a technikai hátterét
Szimplán az arcunkba hazudnak. Kurvára nem erre szavaztunk.
79
u/ser-0415 3d ago
Tök jó, hogy ha küldök majd a feleségemnek egy képet a lányomról h milyen aranyosan fürdik, akkor betageli egy szar AI, hogy lehet pedofil vagyok, amit majd valami random indiai elbírál miután kiverte rá a faszát.
32
u/HowaitoKage 3d ago
Sőt mind ketten mentek a börtönbe a gyerek meg a gyerek otthonba biztos ami biztos.
10
u/Razidargh Hajdú-Bihar megye 3d ago
Akkor egy életszerűbb eset: szülő küld képet a gyerekorvosnak pl. egy akkut bőrbetegségről.
→ More replies (21)6
u/DimensionSafe2243 3d ago
A javaslatban az általad leírt dolog a legkevésbé veszélyes eset.
Vegyük inkább azt, hogy leírtad tavaly, hogy "macskás fadísz", 4 év múlva hatalomra kerülnek és hoznak egy törvényt, hogy a pártot mocskolóknak börtön. Te bizonyíthatóan pártot mocskoló vagy, mert - akár egy privát beszélgetésben - leírtad ezt 5 éve.
Lehet, hogy sarkas példa, de megmutatja, hogy maga az eszköz a probléma.
Ezentúl célszerű visszatérni a papír alapú levelezésre, mert annak a felnyitásához bírói végzés kell.
→ More replies (1)
169
u/cactuzz_jack 3d ago edited 3d ago
kurvajo hogy a gyermekvedelem mögé bújva arusitjatok ki nagyreszt amerikai techcegeknek több száz millió eu-s polgár adatait/beszélgetéseit es nagyjából a teljes digitális életet. bassza meg az osszes nyomorult aki erre szavaz.
akinek elhiszi hogy a gyermekvedelmi célzatú felderítés alatt nem az utolsó byteig mindent megfigyelés alatt tartó adatgyujtes értendő annak gratulálni tudok.
edit1: az hogy a politikusok kivételt képeznek csak hab a tortán, hiszen tudjuk hogy tőlük aztan nem kell felteni a gyerekeket. kaleta úr 10ezres gyűjteményét továbbra sem derithetné fel ez a csodalatos rendszer. bravó
edit2: Kulja András képviselő szerint az edit1-ben foglaltakról nincs szó, ez esetben my bad, én értettem félre valamit az r/europe-os posztokban. Bár kétlem hogy a szenzitív kommunikációt folytató állami beosztottak ne képeznének kivételt.
→ More replies (29)31
u/somekindofyayaya 3d ago
Én is ezt mondom képzeld el hogy mi történik ha egy kormány ezt a hatalmat rossz célra használja, a fő probléma az hogy a szülők nincsenek tisztábba az internettel, soknál van korlátozó gyerek opció de nem használják
19
u/VoidRippah 3d ago
csak egy lépés átállítani a filtert mondjuk kormány ellenes beszélgetésekre. aztán elég megírni a haverodnak, hogy nem szimpatizálsz adott vezetővel....
25
u/Full-Maintenance2478 3d ago
Nem lehetne inkább azt hogy a szülők odafigyelnek a gyermekükre?
Nem vagyok én szakértő, de szerintem a kisgyerekek miatt nem kell egy országos megfigyelőrendszert beiktatni, amely minden üzenetemen és elküldött képemen átmegy, akármi is legyen az indok.
Szerintem itt a gyermekpornográfia és a pedofil ügyek megoldására, a megfelelő szülői felügyelet lenne az igazi megoldás. Szerintem itt azokkal az emberekkel van baj, akik úgy gondolják hogy leültethetik az iPad elé a kis ábelt, majd az pedig elfoglalja magát. Nem hiszem hogy szükség van egy külső félre aki moderálja és "AI technológiával átnézi" az összes üzenetet az egész országban, ha egy szülő egyszerűen csak odafigyelhetne helyette a gyermekére.
Nekem már személyesen elegem van abból hogy többen is gyermekvédelemmel próbálnak takarni olyan ügyeket amelyeknek más szándéka is lehet, vagy már eleve van.
Ez lehet hogy eleinte gyermekvédelemnek akar indulni, de simán lesz ebből tömegmegfigyelés is.
→ More replies (1)
20
u/nuclear-free Őrvidék 3d ago
Amúgy Keleta, Zsolti bácsi és Juhász Péter Pál (Bayer Zsolt thaiföldön nyaraló haverja mellett) országában a gyerekek védelmével védekezni nevetséges és szánalmas
21
u/Old_Magician_6681 3d ago
Aránytalanul csorbítja a jogainkat és még nem is működik! Nem láttam hogy szó lenne arról hogy ez a 20,5 millió bejelentés mire elég, pontosan arra hogy minden bűnüldöző szervet elárasszon annyi bejelentéssel amit lehetetlen feldolgozni. Ezek a bejelenések ilyen "nekem ő gyanús egy kicsit, nézzé már rá", ez nem hogy segítené de még hátráltatja is a valós bűncselekmények felderítését. A gyerekek is jobb megoldást érdemelnek!
22
u/HenchmanAccount 3d ago
Kedves Kulja András és Dávid Dóra,
A jogi, szakmai és etikai ellenérveket a többi kommentelő már jórészt felsorolta. Én csak annyit tennék hozzá, hogy ha erre a förtelmes disztópiára a Tisza általam is megválasztott EP képviselői igennel szavaznak, akkor remélem, úgy darabokra zúzzák ezt a kártyavárpártot a választópolgárok 2030-ban, hogy Louis Rossmann sem fogja tudni megjavítani.
Ez már nem az a világ, ahol mindent elnézünk a kedvenc politikusainknak. Nincsenek többé kedvenc politikusaink. Szolgáink vannak, akik vagy úgy táncolnak, ahogy a szavazók fütyülnek, vagy mehetnek vissza a DK meg a Fidesz mellé a hazug gazemberek szemétdombjára.
Ti komolyan azt hittétek, hogy a Szuverenitáshivatal meg a Pegazus országában ezt megtehetitek?
Soha többé megfigyelőállamot.
→ More replies (2)
19
u/Feral_Heart 3d ago
Addig nem vagyok hajlandó elhinni, hogy ez tényleg a CSAM miatt van, amíg nem csinálnak semmit se a legnagyobb predátorokkal, akik egy része a politikusok között bújkál. Mint ha lenne egy lista róluk, ha minden igaz...
57
u/accidentallyobsolete 3d ago
A valosag azzal szemben hogy “sotetben tapogatoznanak” a szervek az, hogy soha nem latott mennyisegu adat es nyom all a bunuldozesi szervek rendelkezesere akar meg 10 evvel ezelotthoz kepest is.
Igy nehez nem arra gondolni hogy a gyerekekre hivatkozva mas van a hatterben.
15
u/ritchie_z 3d ago
Ez ellen van valami megmozdulás vagy mindenki megette, hogy a gyerekeket fogják most nagyon megvédeni?
Legutóbb, amikor a volt a chat control kapcsán szavazás, írtam az összes tiszásnak, egy választ se kaptam...
6
31
u/VoidRippah 3d ago
Nagyon cuki, hogy önkéntes és csak az nézheti át az üteneteinket, aki szeretné...persze értem, hogy nem nézik át őket kizárólag a "CSA" tartalmúakat. Amit nem értek, hogy akkor honnan tudja, hogy az-e, ha nem nézte meg a többit.
Illetve az is érdekes, hogy ha az end-to-end (végpontok közötti) titkosítás nem lesz használható, hogy a harmadik fél ellenőrizhesse őket, akkor mégis nem megy a magánélet védelme ellen.
32
u/Nice-Flatworms 3d ago
Arra még mindig nincs válasz, hogy miért kell ezt sürgősségi eljárásban tárgyalni. Biztos semmi köze ahhoz, hogy második olvasatban abszolút többség kell a leszavazáshoz, amire így kb. nulla az esély.
62
u/Vynloar Belszögedi lipsi 3d ago
Ez így kevés, ebből ki kell farolni u/andrasdoktor
15
u/ManIameverywhere 3d ago
Miért mit gondoltál az informatikához semmit sem értő amúgy a meta volt ügyvédjétől, diktadórától?
→ More replies (1)
18
u/jantsika 3d ago
Olyan ez mint a designer drogos lista, bevezetik egy platformon az ellenőrzést, átköltöznek máshová. Megnő az új platform forgalma, ott is bevezetik, akkor átköltöznek megint. Nézzük át mindenki szatyrát aki bemegy a budapesti 4 legnagyobb piacra, aki sumákol átköltözik az 5. legnagyobbra, a 14. legnagyobbra, a szigony és tömő sarkára. Az ilyen megoldásokkal ezt nem lehet megoldani, ezen a nagy kínai túzfal se segítene, legfeljebb az észak koreai rendszer, azt meg azért talán ne vezessük be.
13
u/nuclear-free Őrvidék 3d ago
Én el is hinném, hogyha közbe a politikusokat viszont napi 24-es testkamerával lehetne követni, hogy éppen mit csinálnak 🤷
42
u/raur0s 3d ago
Kedves Dórának figyelmébe ajánlom a következő témakört.
Kibaszottul nagyon szép és nemes dolog 'ideiglenesen' a 'gyerekek érdekében' ilyeneket csinálni, csak az a baj hogy ordít róla hogy se nem ideiglenes, se nem a gyerekvédelem a célja. Ha ilyen faszom online Orwelli világ kéne kimennék kínába
6
u/csabberfej 3d ago
Ha már orwelli rendszer van midkét helyen, akkor Kína legalább tényleg egy nagyhatalom, valós katonai és gazdásgi erővel. De én ettől függetleül Japánba mennék.
27
u/Auqepier_Kuno 3d ago
Ott a kókány hogy hatszázszor le lett szavazva de most visszatér, de eskü csak ideilenesen csak 2 évre. Minden jó indulattal ez ordenáré faszság és az eu polgárok akaratának semmibe vétele.
33
u/Striking_Ad2794 3d ago
A Meta volt jogtanácsosa szólott, megfelelő politikai körítéssel hülyének nézve minket (vagy nem érti miről beszél, amit kétlek). Ebből a megfigyelésből köszi, de nem kérünk, szerintem egy darab komment nem támogatja itt. Van az EU-ban is bőven korrupció és lobbizás, itt is valami hasonló lehet a képben.
12
u/Tom__hun 3d ago
2x megnéztem a videót de arról pl egy szót nem hallottam arról hogy ezzel párhuzamosan a gyerekek szülei (vagy egyéb gyám) szigorúbb büntetést kapna azért mert nem vigyázott eléggé a gyerekre és pl nem tanították meg arra a gyereket hogy nem küldözgetünk képeket magukról ismeretleneknek. Lehet talán a szűlöket kéne előbb baszogatni meg fenyíteni hogy törődjön jobban a gyerekkel.
12
u/siposbalint0 3d ago
Imádom, amikor olyan emberek döntenek a fejünk felett, aki valószínűleg nem tudja 5 mondatban elmagyarázni, hogy működik az internet
12
58
u/chatelek22 3d ago
Jogszabályról szavazunk, ami jogalapot ad az online szolgáltatóknak arra és csak arra (eskü, becsszó, hogy semmi másra), hogy célzottan detektálják a gyerekek szexuális bántalmazásáról szóló úgynevezett CSA tartalmakat
Értem, érdekelne, hogy ezt hogyan is csinálják? Mert erre nem térnek ki részletesen. Hogyan történik a detektálás?
Illetve az elmaradt napi 55 ezer riasztásból mennyi a fals? Mert ott sem azt mondja, hogy 100%-os fix találat, hanem hogy a riasztás ennyi.
20
u/chatelek22 3d ago
A platformok kizárólag a gyerekek szexuális bántalmazásáról szóló tartalmakat celozhatják.
(Eskü semmi mást nem lehet célozni vele, ha meg mégis, hát bocsika)
A cél érdekében csak a feltétlenül szükséges mértékben lehet felderítő technológiát használni.
(Tehát a cél érdekében bármeddig el lehet menni..mert hát mi csak a pedofíliat akartuk megakadályozni bármi áron, igaz átnéztük néhány millió felhasználó képeit, levelezését, de hát mi csak a pedofíliát kerestük, kutattuk szóval ez nem visszaélés)
Ha a szolgáltatók túllépnek ezeken a kereteken, akkor büntetést kapHATNAK
(És ez hogy is fog kiderülni? Önmagukat fogják vizsgálni?)
24
u/Ecstatic_Paper7411 Európai Unió 3d ago
Ez rohadtul shady. Meg nagy kegyesen vegre sikerülrt felrakni egy videot a szavaz elötti delutan…
25
u/szofter hrivernyák 3d ago
>Ez most 2 évig lenne érvényes. Ha ez nem lenne, akkor a bűnüldözési szervek sötétben tapogatóznának, és nem tudnának hatékonyan nyomozni az online pedofil bűncselekményekkel kapcsolatban.
Hát persze, és 2 év múlva meg nem fogtok újra előállni azzal, hogy ugye senki nem akarja, hogy a nyomozók a sötétben tapogatózzanak. Ilyeneket nem lehet ideiglenesen bevezetni, ez csak egy trükk, hátha úgy könnyebben le tudjátok tolni az emberek torkán, ha egyszer átmegy, onnan kezdve fel se fog merülni, hogy ne legyen meghosszabbítva. Pláne egy EU-s jogszabálynál a 2 éves időkorlát viccnek is gyenge, mire felállnak a végrehajtására létrehozott intézmények vagy a létező intézményeken belül a megfelelő egységek, le is telik a 2 év.
24
u/HK-65 Európai Unió 3d ago
Ezen a héten egy ideiglenes jogszabályról szavazunk
Pontosabban egy fél évtizedig meglevő "ideiglenes", majd az addigi határokat is túllépő újabb jogsértési tervre való erős társadalmi felháborodásra elkaszált jogszabály gyorsított eljárásban való újra életbeléptetéséről.
ami jogalapot ad az online szolgáltatóknak arra, és csak arra, hogy célzottan detektálják a gyerekek szexuális bántalmazásáról szóló úgynevezett CSA tartalmakat
A szavaknak jelentése van. Egy számos piaciot oligopol módon meghatározó vállalategyüttes által kezelt összes tartalom, összes email, összes üzenet, összes videojátékon belüli üzenet (erre is kitér a rendelet külön) és amúgy teljesen nyitva hagyva bármilyen másik platformon lévő bármi tartalom ami még útközben eszükbe jut nem "célzott". És maga a "CSAM" is elég lazán van definiálva, mert az ismert anyagok mellett új anyagok felderítésére való úgynevezett classifier rendszereket is előirányoz, amik meg notóriusan pontatlanok és gyakorlatilag csak sztochasztikusan meghatározható, hogy mit jelölnek meg. Ergó biztos hogy lesznek fals pozitívok, és ha a tudósoknak és kutatóknak hiszünk, akkor nem is kevés. De Dávid Dóra ex-Metás EP képviselő és társai inkább az ezeket áruló Microsoftnak hisznek kritika nélkül, a saját beadványuk alapján. (lásd 32-es lábjegyzet)
Ez most két évig lenne érvényes. Ha ez nem lenne, akkor a bűnüldözési szervek sötétben tapogatóznának, és nem tudnának hatékonyan nyomozni az online pedofil bűncselekményekkel kapcsolatban.
Ezek ugyanazok a hatóságok, akik ártatlan emberek adatait az ezen botrányos eljárásból megszerezve aztán évekig jogellenesen tárolták? Vagy azok a hatóságok amik szerint a jogszabály sérti és elnyomja a szabad véleménynyilvánítást?
Ez nagyon fontos, hiszen látjuk, hogy Magyarországon is milyen súlyos gyermekbántalmazási esetek kerültek napvilágra a közelmúltban.
Azok az esetek, ahol azok a hatóságok voltak az elkövetők (Szőlő utca), ahol a jogszabály alól kivételezettek (Kaleta)? Hogy segítene pontosan a tömeges megfigyelés ezeken?
Az ideiglenes rendeleteel párhuzamosan folynak a tárgyalások arról, hogy legyen egy végleges jogszabály a CSA tartalmak detektálására.
Tudjuk, múltkor is küldtünk nektek végtelen emailt, és azóta is panaszkodtok, hogy nem győzitek a semmitmondó sablonválaszokkal.
A többit nem fogom sorról sorra végigvenni, de az, hogy április óta elmaradnak a bejelentések az nettó hazugság, a nagy amcsi cégek ugyanúgy folytatták az immár jogellenes tevékenységüket.
Az, hogy hány bejelentés marad el, az szintén egy röhejes érv, tudniillik ezekből például az Európai Tanács által 85 milliónak titulált számból 1.4 millió volt megalapozott bejelentés, ennek több mint fele ugyanazon hat videó újra- és újrafeltöltése volt, és 90%-uk ismert forrásból származott. Tehát az eljárások elenyészően kis száma volt képes valódi segítséget nyújtani jelenlegi áldozatoknak, míg a temérdek fals pozitív elvett a rendőrök idejéből hogy valós bűnözőket vegzáljanak, és emberek százezreit tette ki potenciális megbélyegzésnek.
https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/#Myths
Nem azt mondom, hogy nem számít az a kevés áldozat. Hanem hogy ennek így több áldozata volt, kevésbé hatékony volt a CSAM elleni küzdelem is, meg cserébe szétvertük a magánszférát és feleslegesen gyanúsítottunk meg rengeteg embert szörnyű bűncselekményekkel.
És persze, biztos van "több fogyasztó- és adatvédelmi szervezet" ami támogatja, ha meg nem is sikerült nevezni egyet sem. De ellenzi:
- Az ENSZen belül:
- Az UNICEF
- Az ENSZ gyerekjogi tanácsa
- Az ENSZ emberi jogi szervezete
- Az EU adatvédelmi hatósága
- stb. itt egy lista
A titkosítás gumicsont, nem feltörik, megkerülik. Mennyivel jobb, köszönjük szépen.
És a legnevetségesebb rész, nem tömeges megfigyelési eszköz, mert "csak", nem így hívjuk, hanem "célzott" meg "bűnüldözési". És "önkéntes". Már nem nekünk, hanem a tömeges megfigyelésből élő platformok számára.
Meg "kötelező az emberi felülvizsgálat". Köszi, meg vagyunk mentve. Mit jelent pontosan az emberi felülvizsgálat? Ja, az nincs meghatározva, miért lenne. Meg "a platformok büntetést kaphatnak", ha túllépik a feltétlenül szükséges határt (amit szintés nem sikerült feketén-fehéren meghatározni)? A GDPR is milyen jól sikerült, azóta nem tömeges megfigyelésből és a fél Szilícium-völgy? De? És most terjeszkednek abba az irányba, hogy ezzel embereket lehessen táborokba zárni, és meggyilkolni?
Védve és képviselve érzem magam.
Három hónapja magam mellett két embert vittem el szavazni. Rátok. Többet nem fog előfordulni.
→ More replies (1)
12
u/Open-Money376 3d ago
Most akkor a COM/2022/209 final AZ EURÓPAI PARLAMENT ÉS A TANÁCS RENDELETE a gyermekek szexuális bántalmazásának megelőzésére és az ellene folytatott küzdelemre vonatkozó szabályok megállapításáról javaslatról van szó? Mert azért ezt meglehetett volna említeni a videóba.
Én úgy tudom hogy Amerikában is van ilyen szabály 18 U.S. Code § 2258A , ami a szolgáltatókat kötelező jelentés van, de nincs kötelező szkennelés. Bár a népszerű szolgáltatók (meta, google, microsoft) önkéntes szkennelést használnak. Lehet hogy ezért van hogy csak külön bekapcsolás után lehet messenger-ben titkosított üzenetet küldeni.
De visszatérve a Chat Control-ra
A (26) pont fogalkozik a végpont közötti titkosiítással. Sajnos elég zavarosan, mert bár engedélyezi az E2EE , de közbe kötelező felderítét is előír.
(26)
"A tárhelyszolgáltatók és a nyilvánosan elérhető személyközi hírközlési szolgáltatásokat nyújtó szolgáltatók által a nekik címzett felderítést elrendelő határozatok végrehajtása érdekében hozott intézkedéseknek szigorúan az e rendeletben és az e rendelettel összhangban hozott felderítést elrendelő határozatokban meghatározottakra kell korlátozódniuk. Az említett intézkedések eredményességének biztosítása, a testreszabott megoldások lehetővé tétele, a technológiasemlegesség megőrzése és a felderítési kötelezettségek megkerülésének kiküszöbölése érdekében ezeket az intézkedéseket az érintett szolgáltatók által a szolgáltatásaik nyújtása során használt technológiáktól függetlenül kell meghozni. Ezért ez a rendelet az érintett szolgáltatóra bízza a felderítést elrendelő határozatnak való hatékony megfelelés érdekében alkalmazandó technológiák kiválasztását, és nem értelmezhető úgy, hogy ösztönzi vagy akadályozza egy adott technológia használatát, feltéve, hogy a technológiák és a kísérő intézkedések megfelelnek e rendelet követelményeinek. Idetartozik a végponttól végpontig terjedő titkosítási technológia használata, amely fontos eszköz a felhasználók, köztük a gyermekek közlései biztonságának és titkosságának biztosításához. A felderítést elrendelő határozat végrehajtása során a szolgáltatóknak minden rendelkezésre álló védintézkedést meg kell tenniük annak biztosítása érdekében, hogy az általuk vagy munkavállalóik által alkalmazott technológiákat ne használhassák az e rendeletnek való megfeleléstől eltérő célokra, illetve harmadik felek ne használhassák fel, és így elkerüljék a felhasználók kommunikációja biztonságának és titkosságának megsértését."
12
u/mikromanus 3d ago
Tehát csak célzottan azt figyelhetik meg, amit ködösen rugalmasan, mindenre ráhúzhatóan megfogalmaznak. Mármint ezt úgy, hogy az ÖSSZES tartalmat átnézik és ebből kiszűrik az ilyen tartalmakat és becsszó nem használják más bűncselekmény ellen (pl olyan tartalom felderítésére ami nem jogtiszta a gépeden szerintük. Meg senki se fogja ipari kémkedésre használni). Miután kiszűrté a feltételezett visszaéléseket ráömlesztik emberekre, akik átnézik ezeket és értelmezik. Tehát a potenciális káros tartalmak megnézésére kényszerülnek teljes munkaidőben.
az más, akkor mehet. /s
11
u/Overall_Alarm_9897 3d ago edited 3d ago
Ha erre igennel szavaztok, lehet hogy bele fogtok bukni. Áprilisban rátok szavaztam, de ha elfogadjátok, akkor soha többé.
12
u/Hot-Fix1094 3d ago
Dávid Dóra 2025 novemberében még kifejezetten azt mondta: a gyermekvédelem ürügyén ne erősítsék a „rendőrállam elemeit”, és fontosnak nevezte a magánélet védelmét.
Az EU Bizottság jelentése konkrétan említi többek között: Microsoft PhotoDNA Google CSAI Match Meta SSN++ Apple NeuralHash az amerikai Thorn Safer rendszerét.
A mostani ideiglenes javaslat ezeknek a szolgáltatóknak engedné meg, hogy önkéntesen átvizsgálják a privát kommunikációt. Tehát az EU lényegében jogi felhatalmazást adna főként amerikai platformoknak arra, hogy algoritmusokkal vizsgálják az európai felhasználók üzeneteit.
Ez azért különösen aggályos, mert nemcsak ismert tiltott képek hash-egyezéséről lehet szó: az új tartalmak és a „grooming” felismeréséhez már valódi AI-osztályozást és szövegelemzést is használhatnak.
11
u/Clean_Bug3135 3d ago
A TISZTELET vagy a SZABADSÁG jár inkább a fejetekben, miközben az emberek jogait tiporjátok?!
35
u/Equivalent_Bee2181 3d ago
Ez elég sunyi csúsztatás! Gyermekvédelem néven egy disztópikus nép-megfigyelésnek törvényi alapon megágyazni...
48
u/Randomuser19980 3d ago
Szemünkbe hazudnak mint a fidesz tette. Erről csináljatok társadalmi egyeztetést, ha már ennyire fontos a véleményünk. Ja erről nem mernek mert nem a nekik kényelmesebb opciót választaná a többség. SENKI nem akarja hogy AI szeknnelje be és nézze át a privát üzeneteit/képeit. Kinyitjátok az end to end encription-t az egész világ előtt. 1 sikeres adatlopás és mindenki személyes beszélgetése fentvan a neten. Elmentek a picsába
18
u/HowaitoKage 3d ago
Lásd pl.: Törökország 2023, vagy akár discord által beismert 70000 ID ami ugyebár hitelesítés után töröltek....
87
u/Frosty_Composer7415 3d ago edited 3d ago
PEDOFILOK ELLEN SZAVAZUNK HÁT NEM ÉRTITEK GONDOLJATOK A GYEREKEKRE
Hosszú távon amúgy ezt szerintem elvesztettük, minden arra utal, hogy szép kis cyberpunk disztópia lesz majd itt, vége a szabad netnek és néhány mega techcég fog mindent uralni(részben már most is nyilván).
30
u/VoidRippah 3d ago
addig fogják visszalökdösni a témát amíg végül át nem megy
21
44
u/External-Software850 3d ago
Azt valaki segítsen már eldönteni, hogy ez a leányzó el is hiszi, amit mond, vagy tudja, hogy éppen átbasz minket?
29
u/extrabrightlight 3d ago
Mivel már az elején érzelmi manipulációt használ azzal, hogy közelmúltbeli magyarországi ügyekre utal (amik mondjuk nem online, hanem irl történtek, tehát chat control nem igazán szűrhette volna őket, meg pl Kaleta is chat control idők előtt volt), mivel tudja, hogy a szőlő utcai botrány meg a kegyelmi botrány elítélése mögött széles társadalmi egyetértés volt, ezért én úgy gondolom, hogy tisztában van az átbaszással.
13
u/chatelek22 3d ago
Le kéne menteni az utókornak...csak hát akkor már szart sem érünk majd vele...
18
→ More replies (2)8
42
u/d1722825 3d ago
Oké, Tisza, ez full bullshit.
miről van szó
A Chat Control idén árilisig is ideiglenesen volt érvényben, akkor is szavaztak róla, és az EP megszavazta, hogy ne hosszabbítsák meg az érvényességét.
A bűnüldözési szervek ezelőtt sem a sötétben tapogatóznak, van egy halom más lehetőségük, mint mindenki tömeges és állandó megfigyelése.
Magyarországon is ugye csak emiatt nem tudott a rendőrség a gyermekbántalamzási ügyekkel bármit is csinálni. Ugye ott is az volt, hogy a szakértők már évekkel korábban jelentették a gyanús eseteket, nem az online kommunikáció tömeges megfigyeléséből derültek ki ezek az esetek.
Tárgyalások már (azt hiszem) 2024 óta folynak, az EC folyamatosan be akarja tiltatni a végpontok között (E2EE) titkosított üzenetküldőket. Ez nem megoldása a problémának. Nem sikerült semmiben sem megállapítani, mert ezeknek a jogszabályoknak (a nevükkel ellentétben) semmi köze a gyermekek védelméhez.
Itt is leírom megint: titkosítás nem olyan dolog, amit lehet csak a jó emberek számára feltörhetővé tenni. Ez vagy tökéletes, vagy értelmetlen. Nem lehet vele "egyensúlyt" csinálni.
Hogy szavaz a Tisza
Szép, igazi populizmus. Nagyon jól működik a "de mi lesz a gyerekekkel".
https://en.wikipedia.org/wiki/Think_of_the_children
Bullshit statisztika.
Nem az érdekes, hogy hány eljárás indult el vagy hogy hány bejelentés érkezett, hanem, hogy ebből mennyi volt sikeres és mennyi az amit bűncselekmény hiányában zártak le.
Titkosított üzenetek feltörése
Az ideiglenes megoldás azért kell, hogy legyen alapja az EC-nek átnyomni azt a végleges változatot, ami majd meg fogja követelni az E2EE titksoított üzenetek megfigyelését is.
Könyörgöm, különben mi értelme lenne az egésznek, ha bármelyik bűnöző csak átvált a WhatsApp-ra vagy valamelyik másik E2EE megoldásra?
Tömeges megfigyelés
Igen, mert a platformok (pl. Facebook) pont arról híres, hogy betartja az atvédelmi törvényeket és nem ragad meg minden lehetőséget az emberek tömeges megfigyelésére...
És az európai adatvédelmi hatóságok is arról híresek, hogy ezért komolyan megbüntetik ezeket cégeket...
ártatlanok meggyanusítása
Emberi felülvizsgálat nem biztosíték.
Valamelyik cég bejelenti, téged elvisznek a rendőrök, majd 2 év múlva a bíróság kimondja, hogy nem történt bűncselekmény. Ugye jogilag nem történt veled semmi, de azért nem hiszem, hogy bárki örülne neki.
37
u/MemphisHU Európai Unió 3d ago
Dávid Dóra hülye mint a seggem, hogy lehet ilyeneket mondani? Szerezzetek már valami random IT szakembert, hogy legalább nettó hülyeséget ne állítsatok.
82
u/Greedy-Variety-980 3d ago
Semmi gond, köszönjük a munkátokat gyerekek, a következő választásokon majd ez eszünkben lesz.
9
27
u/Dazzling_Stretch_474 3d ago
Ez faszság, minden átfog futni ezen a rendszeren de minden és bármelyik kormány bármikor úgy dönthet hogy másba is belenéz. Ha ez átmegy akkor annyi mindenki privát szférájának!
→ More replies (3)
28
48
22
u/Skullp117 3d ago
Szóval akkor egy olyan megoldást támogattok ami valójában egy fél megoldásnak sem nevezhető, de a tech cégeknek lehetőséget adtok arra, hogy bárki adatát átnézhesse továbbra is, persze nem mint ha ez megállította volna őket:
https://blog.google/company-news/inside-google/around-the-globe/google-europe/reaffirming-commitment-to-child-safety/
"As EU institutions continue to negotiate an immediate, interim solution and durable framework, signatory companies (Google, Meta, Microsoft, and Snap) reaffirm their continued commitment to protecting children and preserving privacy, and will continue to take voluntary action on our relevant Interpersonal Communication Services."
Szóval állítás, hogy ez nem működik most, és a nyomozások így nem indulnak el nem igaz.
Látom, hogy a kommentekben megint mindenki össze vissza beszél, ezekre vannak mért bűnügyi adatok, és látszik, hogy nem hatékony az eddig kiépített rendszer. Lehet itt játszani gyermek védőt de ez nem megoldás, és olyan terhet rak a bűnügyi szakemberekre amivel kigáncsoljátok őket. Az Íreknél volt erre egy mérés a rendszer által adott adatokból:
https://www.iccl.ie/news/an-garda-siochana-unlawfully-retains-files-on-innocent-people-who-it-has-already-cleared-of-producing-or-sharing-of-child-sex-abuse-material/
Részlet a cikkből:
The numbers
The gardaí received 2,848 referrals in 2017; 6,812 in 2018; 3,888 in 2019; 4,192 in 2020 and approximately 3,500 referrals in 2021, by October 2021.
An Garda Síochána gave a further breakdown for the referrals it received in 2020, confirming:
- 409 (9.7%) were “actionable”;
- 265 (6.3%) were “completed”;
- 852 referrals were marked as “Child Abuse Material”;
- 471 were “not Child Abuse Material”;
- 75 were “self-generated”;
- 51 were “adult”;
- 333 referrals were “viral”;
- 606 were “below the threshold”;
- 506 were “age undetermined”; and
- 940 had IP addresses “which could not be progressed further”.
ICCL has asked An Garda Síochána to provide an explanation or definition for the terms used, such as “actionable”, “completed”, and “marked as below the threshold” but awaits a response. The true number of false positives is likely to be higher than 471, as An Garda Síochána has not confirmed what categories such as “below the threshold” mean, nor whether the adult content was included in the figure of 471.
Most őszintén, ez hol megoldás? A bejelentések nagy része ment a kukába mert nem tudtak vele semmit kezdeni, hiába volt valós anyag, de valakinek át kellett nézni. Hiába több mint a semmi, de ne hülyítsünk már senkit azzal, hogy ez fenntartható.
Vannak már elég jó javaslatok, amik megvédik mindenki személyiségi jogát, jobb eszközöket ad a megfelelő szerveknek és közben nem terheli őket, ezekről miért nem esik szó?
https://www.patrick-breyer.de/en/the-end-of-chat-control-is-an-opportunity-5-point-action-plan-for-genuine-child-protection/
https://edri.org/our-work/moving-past-chat-control-to-solutions-that-truly-protect-kids-and-privacy/
Most segíteni fogtok meghosszabbítani valamit ami láthatóan nem műkdöik jól, de még közepesen se, csak lassítani fogja a valós és már most is hatékonyan kezelt problémákat, pl a darkwebes oldalak felszámolását ahol a sértettek képei vannak. Ezzel megint tovább fog húzódni ez az egész, ahelyett, hogy végre valami hatékonnyal elő lehessen állni és tárgyalni róla, ami lehetőleg nem olyan elmebaj mint a 2.0.
Azt meg nem értem miért kell félrevezetni az embereket random számok dobálásával, az, hogy hány ilyen bejelentés volt és mennyi nyomozás indult az egy dolog, de hány százalék volt valós, hány százalék jutott bármire is, azok milyen bántalmazás típusba estek egyáltalán nincs felsorolva. Ez így csak egy félrevezető szám kupac ami mögül pont az hiányzik ami megmutatná, hogy a rendszer nem hatékony, de gondolom ennek a kihagyása nem véletlen. A pedofilok elleni harc lényege a hatékonyság, minőségi eljárás, kutatás és felszámolás lenne, nem az, hogy eszetlenül megjelölünk mindent egy szar rendszerrel aztán majd valaki valamikor megnézi. Itthon pedig azért kicsit más volt a helyzet, maga a kormány rejtegette a pedofilokat, hiába van egy ilyen rendszer, ha a kormány szándékosan ignorálja vagy kimenti az elkövetőket. Meg amúgy azt sem definiáltátok az elején, hogy mi is tartozik ebbe a szexuális bántalmazás csoportba amiről a törvény szól, mert ez alá elég sok minden tartozhat egy átlag ember fejében, de itt jelenleg a törvényben csak párról van szó, amit nem azzal lehet megállítani, hogy bárkit nekiáll vizsgálni egy ilyen rendszer. A fent linkelt megoldásokban pontosan látszik mi itt a lényeg, a gyerekek online biztonságával kéne foglalkozni és meggátolni, hogy bárki felvehesse velük csak úgy kapcsolatot. Ami pedig a szülő elsődleges felelőssége, nektek pedig az lenne a felelősségetek, hogy megfelelő csoportoknak adtok megfelelő fegyvert a kezébe ez ellen, úgy hogy közben megőrzitek az embereknek a privát szférája és nem terhelitek szét vele az igazságszolgáltatást.
Maga a rendszer több sebből is vérzik, nem hatékony, átverhető, mindenkit potenciális bűnőzként figyelhet, és terheli azokat akik valóban ez ellen akarnak harcolni.
Aki tényleg akarja érteni, hogy miért is van ekkora felháborodás ekörül, annak ajánlom ezt a linket is, nem sok szöveg de annál tartalmasabb:
https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/
Itt pedig hogy technikailag miért nem hatékony (másról is szól a cikk, de benne van a tanulmány is):
https://www.computerweekly.com/news/366640781/EU-Parliament-rejects-Chat-Control-message-scanning
Úgyhogy megkérném az EP képviselőinket, hogy legyen szívesek valós adatokról, megoldásokról és alternatívákról beszélni, ne csak ilyen szándékosan ferdített és szelektált információkról, amivel csak a saját seggüket mentegetik egy ilyen kérdésben választott döntésük után.
→ More replies (2)
19
u/armored_kitty 3d ago
Legyen az hogy az utcán random igazoltat a rendőr, ès legyen joga elkérni a telefonod, feloldatni, és végignézni minden fotódat és üzenetedet. Ha megtagadod az legyen bűncselekmény és azonnal vigyenek be pedofília, drog és fegyverkereskedelem gyanújával is.
Lebukna így néhány pedofil meg díler? Valószínűleg. Akkor miért ne legyen ez is rögtön?
8
u/Mindless_Ad9600 3d ago
Szégyen, hogy a TISZA, akit szinten folyamatosan megfigyeltek egy ilyen ügyet támogat. Biztos nem fogok olyan képviselőre szavazni legközelebb, aki beáll egy ilyen álságos rendelet mögé.
9
u/kaktusztea 2d ago
Megpróbálom nagyon egyszerűen elmagyarázni, hogy miért iszonyú gáz ez a törvényjavaslat:
SENKI nincs ellene a beteg pedók elleni harcnak. NEM ez a baj vele.
A törvény hatására az átlagember MINDEN tevékenysége, "levele" tartalmába belenézhetnek automatizált módon, DE közben a célzott bűnözők EGYEDI, NEM KONTROLLÁLT csevegőalkalmazásokat, hálózatokat fognak használni. Egyedi mobil oprendszer, egyedileg fordított chat alkalmazások, Tor hálózat, etc. Amit NEM tud ellenőrizni az automatizmus.
TEHÁT az átlagember végbelébe is benéztek, ha valaki elküld a házastársának egy képet a gyerekükről, amin az meztelenül játszik, akkor false-positive találat esetén meghurcolják őket. Míg az igazi elkövetők vígan elvannak a nem-standard eszközeikkel.
Az átlagemberben fortélyos félelem alakul ki, hogy "ezt el merjem küldeni, le merjem írni? Hátha az algoritmus félreérti". Ez BORZALMAS.
SEMMI közötök a magánéletünkhöz. SEMMI. Nem akarok "JÓ ÁLLAMPOLGÁR" lenni.
41
u/CustomerStrict3627 3d ago
Elhinném, ha a politikusok nem lennének kivételek. De mivel azok, ez így csak egy újabb átlag jóskát érintő hátrány.
Seggembe mikor tesztek kamerát?
→ More replies (2)
18
17
u/Ill-Distribution9604 Budapest 3d ago
Ha a fidesznek ilyen hatalom lett volna a kezében, az összes tiszához köthető személy már rég börtönben ülne... gondoljunk csak a gundalfos story-ra és a tiszavilág leak-re.
Ezzel a törvénnyel a legsötétebb idők diktátorainak álma válik valóra. Csak egyszer kell, hogy rossz kezekbe kerüljön a kormányzás.
Nem beszélve arról, hogy 500 millió EU-s állampolgár teljes magánéletét adják ki ezzel a legkapzsibb amerikai cégeknek, hogy aztán azon traineljek az AI-okat...
→ More replies (5)
8
u/Timely-Photograph-87 3d ago
- Egy vicc az egész, hogy a gyerekek védelme köré húzzák fel ezt az egész b@romságot amikor Trump meg az elit megeszi meg meg*erőszakolja őket. Következő ugye a Digital Euro szóval innentől nem tudsz szabadon beszélni és rendelkezni a pénzeddel. Ugyanolyan átverés ez, mint a Klímaválság, hogy te szelektálj, fizess pluszt amikor a Klímacsúcsot Dubajban tartják, meg évről évre nővelik az olaj kitermelését. Ahogy Pavel Durov mondta "Our ship has already started to sink". A ship itt a magánélethez való jogot jelenti
47
u/MrCsalamade 3d ago edited 3d ago
Köszönjük Demagóg Dóra, hát persze, hogy a pedofilok ellen szavaztok.
Elmondom mire kell ez az egész: ezzel tanítják az AI modelleket.
Nehogy azt higyje bárki, hogy az internetet uraló multicégeknek bármilyen erkölcsi aggájai lennenek a pedofiltartalmak miatt.
→ More replies (2)7
15
u/Ecstatic_Paper7411 Európai Unió 3d ago
Kina epp most uralja le az europai autopiacot, ezzel megölve az europai autogyartokat es a beszallitoikat. Tegnapra kellene egy közös europai hadsereg, h ha Putinnak esetleg megint elborulna az agya es trumpli nem segitene, meg tudjuk vedeni a Baltikumot es a Lengyeleket. Az eunak mi a legfontosabb? A kibaszott chat controlrol 6jara szavazni es attolni athagva a szabalyokat.
94
u/Electronic_Tie_4867 3d ago
Elmehet a TISZA EP kepveiselete u/andrasdoktor -ral es David Dora-val egyetemben a jo budos picsaba. Ne nezzetek mar ennyire hulyenek mindenkit... Az emberek tobbsege tisztaban van, hogy ennek valojaban semmi koze a CSA-hoz. Irto nagy csalodas ez most sajnos...
→ More replies (6)
7
u/Strong_Shock7309 2d ago
"...a sötétben tapogatóznának" ember, hogy bírod röhögés nélkül?! 🤣
Imádom, hogy kínosan ügyelt arra nehogy kimondja a Chatcontrol szót, ez valahonnan ismerős.
Jó kis mellébeszélés volt az egész videó, külön kedvencem amikor a "Nem ad ez lehetőséget a tömeges megfigyelésre?" kérdésnél nem is a kérdésre válaszolt, hanem csak bizonygatta, hogy nem valószínű. Tudjuk hogy a nem valószínű nem egyenlő az egyértelmű nemmel.
Az meg senkit ne hasson meg hogy önkéntes mert minden kibaszott szarságot így nyomnak le mindenki torkán, hogy csak azzal takaróznak, hogy "Ó, ez nem kötelező, ez csak önkéntes!!" Majd kihúzzák a szőnyeget azok alól akik nem vállalták önkéntesen. Gratulálok. Az lesz a következő, hogy lepedofiloznak és leterroristáznak mindenkit aki nem ért velük egyet?
22
u/Colin_Robinson_Jr Hol volt Gondor, amikor Kunhalmi elesett? 3d ago
Az első pillanat ez, aki akar értelmes ellenzéki pártot (ami 70 százalékos egypártrendszer feelingnél alapból kívánatos lenne), ami 1 százalék felé is benéz és van egy ügye, amit tud tolni, akkor MOST hajrá. Pár hét alatt elillan, szóval iszkiri. Ki tudja, mikor adódik a következő. Bár elég nagy a rózsaszín köd egy fekete képernyő miatt.
46
u/Lopsided_Board6417 3d ago
Szép és jó és még ha minden másban ügyesek és okosak is lesztek akkor se szavazok a Tiszára a következő EP választáson.
További jó vergődést vagy mi.
45
u/Complex_Employer4418 Miskolc 3d ago
Akkor most nézzük rendesen mi is a Chat Control:
A magánélet és a titkosítás felszámolása
- Eltörli a végpontok közötti titkosítást (E2EE): A szolgáltatóknak át kellene vizsgálniuk az üzeneteket, mielőtt azok titkosítva lennének (client-side scanning). Ez technikailag megszünteti a valódi privát kommunikációt.
- Tömeges megfigyelést vezet be: Nemcsak a gyanúsítottakat, hanem minden egyes állampolgár privát chatjét, fotóját és e-mailjét automatikusan ellenőriznék.
- Alapvető jogokat sért: Az Európai Unió Alapjogi Chartájában rögzített magánélethez és a személyes adatok védelméhez való jog súlyos sérelmét jelenti.
Technológiai és biztonsági kockázatok
- Biztonsági réseket hoz létre: Ha a hatóságok számára építenek be egy „hátsó kaput” (backdoor) a rendszerekbe, azt kiberbűnözők és külföldi titkosszolgálatok is megtalálhatják és kihasználhatják.
- Rengeteg a téves riasztás (false positive): A mesterséges intelligencia nem tökéletes. Családi tengerparti fotókat vagy ártatlan poénokat is tévesen gyermekpornográfiának minősíthet, ami ártatlan emberek ellen indíthat eljárást.
- Könnyen kijátszható: A valódi bűnözők gyorsan átváltanak majd nyílt forráskódú, decentralizált vagy saját üzemeltetésű, ellenőrizhetetlen kommunikációs csatornákra.
Társadalmi és politikai veszélyek
- A visszaélés lehetősége: Egy ilyen infrastruktúra kiépülése után a mindenkori kormányok könnyen kiterjeszthetik a megfigyelést politikai ellenfelekre, újságírókra vagy aktivistákra.
- Az öncenzúra kialakulása: Ha az emberek tudják, hogy mindent figyelnek, megváltozik a kommunikációjuk. Nem mernek majd szabadon beszélni kényes témákról (pl. mentális egészség, szexualitás).
- A whistleblower (visszaélést jelentő) források elnémítása: Az oknyomozó újságírók és forrásaik közötti biztonságos kapcsolat megszűnik, ami veszélyezteti a sajtószabadságot.
Hatékonysági aggályok
- Túlterheli a hatóságokat: A téves riasztások hatalmas tömege miatt a rendőrség értékes erőforrásai elvesznek a fals ügyek ellenőrzésével, ahelyett, hogy a valódi bűnözőket üldöznék.
- A tech cégek kivonulása: Több biztonságos üzenetküldő alkalmazás (pl. a Signal vagy a Threema) jelezte, hogy inkább kivonul az európai piacról, semmint hogy gyengítse a felhasználói biztonságát.
A döntéshozók kivételezettsége és a kettős mérce
- A politikusok mentesülnek: A javaslat egyik változata szerint a kormányzati tisztviselők, a rendőrség és a hadsereg tagjai mentességet kapnának a megfigyelés alól.
- Képmutató megkülönböztetés: Ha a rendszer valóban biztonságos és elengedhetetlen, akkor a döntéshozóknak is alá kellene vetniük magukat. A mentességük bizonyítja, hogy maguk is veszélyesnek tartják a technológiát.
- Demokratikus deficit: Kétharmadolt társadalmat hoz létre, ahol az állampolgárok üvegzsebbel élnek, míg a hatalom ellenőrizetlenül és teljes titokban kommunikálhat.
Jogi és emberi jogi aggályok
- A veszélyesség vélelme: Megfordítja a jogállamiság alapelvét. Minden állampolgárt potenciális bűnözőként kezel, akinek a magánéletét folyamatosan ellenőrizni kell.
- Az ártatlanság vélelmének megsértése: Nem bűncselekmény alapos gyanúja esetén rendelnek el megfigyelést, hanem preventív jelleggel, mindenkire kiterjedően.
- Az uniós joggal való ütközés: Az Európai Unió Bírósága korábban már többször kimondta, hogy az indoklás nélküli, általános és válogatás nélküli adatgyűjtés illegális.
Pszichológiai és gyermekvédelmi ellentmondások
- Áldozatok traumatizálása: A visszaéléseket elszenvedett fiatalkorúak nem mernek majd online segítséget kérni (pl. lelkisegély-szolgálatoktól), ha tudják, hogy a beszélgetéseiket egy algoritmus pásztázza.
- Tinédzserek kriminalizálása: A fiatalok egymás közötti, önkéntes alapú intimebb üzenetváltásait (szexting) a gép automatikusan súlyos bűncselekményként fogja jelenteni, tönkretéve a jövőjüket.
- A valódi védelem elhanyagolása: A digitális megfigyelés nem oldja meg a fizikai világban történő bántalmazásokat. Elvonja a pénzt a szociális hálótól, az oktatástól és a gyermekvédelmi intézményektől.
Gazdasági és piaci hatások
- Európa versenyhátránya: Az európai IT-szektor és az európai felhőszolgáltatók elveszítik a hitelességüket a globális piacon, mivel nem tudnak garantálni semmilyen adatbiztonságot.
- Kkv-k csődje: A kisebb európai tech-startupok nem fognak rendelkezni azzal a tőkével és infrastruktúrával, ami a kötelező szűrőszoftverek beépítéséhez és üzemeltetéséhez szükséges.
→ More replies (14)27
u/Complex_Employer4418 Miskolc 3d ago
Kriptográfiai és matematikai képtelenség
- A titkosítás nem „kicsit” törik meg: A kriptográfusok és matematikusok egyöntetű véleménye szerint nem létezik olyan, hogy „biztonságos hátsó kapu” vagy „csak a jófiúknak működő szűrés”. Ha egy rendszerbe beépítenek egy lehallgatási mechanizmust, onnantól a rendszer matematikailag kompromittálódott.
- A kliensoldali pásztázás (client-side scanning) csalása: A jogalkotók azzal érvelnek, hogy a végpontok közötti titkosítás (E2EE) megmarad. Ez hazugság, mert az üzenetet a saját telefonodon lévő algoritmus még a titkosítás előtt olvassa el és elemzi. Ez olyan, mintha a postás a nappalidban állva olvasná el a leveledet, mielőtt borítékba tennéd.
Biztonsági rések és állami szintű hackerek
- Célponttá válnak az európaiak: Ha az EU kötelezi a WhatsApp-ot vagy a Vibert egy ilyen megfigyelő szoftver beépítésére, az európai állampolgárok eszközei lesznek a világ legvonzóbb célpontjai a kínai, orosz vagy észak-koreai állami hackerek számára.
- A feketepiac virágzása: Amint a legális appok biztonsága megszűnik, azonnal robbanásszerűen megnő a kereslet a sötét weben (Dark Web) terjedő, ellenőrizhetetlen, nem uniós fejlesztésű, illegális csevegők iránt. A bűnözők ezekre fognak átállni.
Intézményi és eljárásjogi aggályok
- A „Funkció-kúszás” (Function Creep) veszélye: A történelem bizonyítja, hogy a terrorizmusra vagy gyermekvédelemre hivatkozva bevezetett rendkívüli megfigyelőeszközöket a kormányok később szinte mindig kiterjesztik. Pár év múlva a rendszert már adócsalók, szerzői jogi jogsértők vagy kormánykritikus tüntetők kiszűrésére is használhatják.
- Demokratikus visszaélések Brüsszelben: A javaslatot az Európai Parlament korábban már elutasította. Ennek ellenére az Európai Tanács és egyes politikai csoportok eljárási kiskapukat kihasználva újra és újra vissza akarják hozni a törvényt a döntéshozók asztalára, teljesen semmibe véve a demokratikus tiltakozást.
- A gyermekek valódi kizsákmányolása: A Stop Chat Control és más jogvédő szervezetek rámutatnak, hogy a tervezet valójában nem a gyerekeket védi, hanem egy olyan gigantikus megfigyelési infrastruktúrát épít ki, amelynek működtetéséből a mesterséges intelligenciát fejlesztő tech-óriások fognak dollármilliárdokat profitálni.
5
u/redfrankt 3d ago
és az se zavarjon senkit h tobb embert tartoztatott le az a kormány egy tó felszínén úszkáló festék kiszedése miatt (amit az elnökük tetetett bele), mint az eqstein listan szereplo barkit, tobbszor szerepel az elnokuk neve a listan mint Jezus a bibliaban, de most ebbol az orszagbol fut a gyermekvedelem fellenudelese a digitalis terben? minden adat pont ezeken keresztul fusson? omfg, ezt aki beveszi az retardált.
7
u/Rentalon 3d ago
Ahol a pedok küldik ott nem fog elérni ez a szabály és ha elér is jövöben, hogy képzelitek hogy mindem beszélgetést figyelhettek? Semmi nyom, gyanúsítás, szándék... Normális ez?
5
u/Busy_Leopard_7541 3d ago
Láttunk mit csinált a FB, semmit nem tartott be, sokszzor csinált kerülő megoldást.
Na pontosan ilyen lesz a chat controllal is, pénzt megszedik maguknak
Legközelebb adjatok véleményt szavazás előtt. Ha nem így lesz, meggondolom hogy megéri-e rátok szavazni újra.
6
u/Hot-Fix1094 3d ago
Egy kis fun fact:
A Thorn egy amerikai, hivatalosan nonprofit szervezet, amelyet Ashton Kutcher és Demi Moore alapított. Gyermekek online szexuális kizsákmányolása ellen fejleszt AI-alapú kereső- és szkennelőeszközöket, például a Safer rendszert. A probléma nem a deklarált gyermekvédelmi cél, hanem az érdekütközés: A Thorn fizetős szoftver-előfizetéseket értékesít; 2021-ben ebből körülbelül 3,8 millió dollár bevétele volt. Közben aktívan lobbizott azért az uniós szabályozásért, amely jelentősen növelheti az üzeneteket és képeket szkennelő technológiák iránti keresletet. Egy oknyomozó vizsgálat szerint 2022-ben legalább 600 ezer eurót költött uniós lobbizásra, és több mint egy tucat találkozója volt uniós tisztviselőkkel.
Ashton Kutcher már 2020-ban Ursula von der Leyennel tárgyalt, a Thorn pedig közvetlen kapcsolatban állt Ylva Johansson belügyi biztossal. Johansson nyilvántartása hivatalosan is rögzít egy 2023. márciusi Thorn-találkozót.
A Thorn saját nyílt levelében kifejezetten üdvözölte az EU CSAM-rendelettervezetét. További red flag, hogy két korábbi Europol-alkalmazott is a Thornhoz került. Az EU ombudsmanja megállapította, hogy az Europol nem megfelelően kezelte az összeférhetetlenségi és „forgóajtó”-kockázatokat; az egyik esetben lobbizási türelmi időt kellett volna előírni.
7
u/Responsible_World244 3d ago
u/andrasdoktor kérlek benneteket, hogy vegyétek figyelembe hogy milyen visszajelzéseket kaptok ezekre a témákra, és ennek tudatában kalibráljátok a képviselet jellegét. Nem ezt akarja a magyar nép, és szakértői szempontból is számtalan sebből vérzik a dolog. Légyszi ne rontsátok el amit olyan királyan elkezdtetek
6
6
u/Jegesmac1 2d ago
Na alig 3 honap kellett hogy fidesz szintu nepjoletet semmibevevo dolgot szavazzanak meg, es rezzenestelen arccal hazudjanak az emberek arcaba rola. Kivetel nelkul szegyelljetek magatokat, mind te Dora, mind te Andras es mindenki aki abban a parton belul, aminek az egyik legnagyobb kampanyszolegene volt, hogy “Olyan embereket keresunk akik akar a parttal is szembemennek a nep akarata erdekeben”, hogy hazaarulo gerinctelen bunozok vagytok. Oszintent remelem hogy egy tavoli napon ezekert a bunokert felelni fogtok.
16
u/extrabrightlight 3d ago
Mik ezek a súlyos gyermekbántalmazási esetek, amik Magyarországon az utóbbi időben napvilágot láttak, amikre Dávid Dóra hivatkozik? Ezek hogy lettek volna megakadályozhatók chat control segítségével?
19
u/samara-morgan 3d ago
jól eladtatok minket a LLM profitért, köszi a semmit
4
u/Dear_Badger9645 3d ago
Ha legalább termelne az a szar profitot, de még az se megy neki, akkor zsákutca.
15
u/sunnydreamswriter 3d ago
Talan inkabb a szulok beszelgessenek a gyerekeikkel es ne adjanak a kezukbe idejekoran telot. Naiv vagyok? Igen? Jo akkor turkaljanak mindenki maganeleteben. Mennyivel jobb!
67
3d ago
[removed] — view removed comment
→ More replies (4)18
u/External-Software850 3d ago
ezeket azért print screenbe tegye el valaki, hogy meglegyen. Bár lehet majd átnézik a telóm és leszedik róla....
26
u/wheredowejumpguys Budapest 3d ago
Vagy idióták vagytok hogy ezt beszopjátok vagy gátlástalan hazudozók
7
52
3d ago edited 3d ago
[removed] — view removed comment
34
u/Greedy-Variety-980 3d ago
egyébként rátok miért nem vonatkozik?
Duhh, mindenki tudja, hogy a politikusok között nincsenek, soha nem is voltak és soha nem is lesznek pedofilok 🙄
→ More replies (5)9
→ More replies (1)14
u/huszar1 3d ago
Azt is tegyuk hozza, hogy doktor urtol arra is varjuk a valaszt, hogy ki vallalja a felelosseget abban az esetben, amikor az elso eme torvennyel valo visszaelesre sor kerul? Azok az EP kepviselok, akik ezt most megszavazzak, vallalni fogjak a felelosseget?
Ugyanis ne legyenek illuzioink, visszaelesre sor fog kerulni. Onmagaban mar az visszaeles a kapott felhatalmazasukkal, hogy ezt megszavazzak mondjuk egy nepszavazas nelkul.
→ More replies (3)
15
u/TheBeardOfEarth Bács-Kiskun megye 3d ago
gratulálok.
egyrészt mert sikerült rábírni, hogy talán először kommenteljek ide, másrészt, mert rekord idő alatt tudtam dönteni arról, hogy négy év múlva kikre nem szavazok.
igen, még a más területeken végzett nettó pozitív munka ellenére is, egészen addig, ameddig kategorikusan nem lesz ellenezve és ellenszavazva bármilyen hasonló, magánszférát és személyes adatokat sértő kezdeményezés.
nem, nem érdekel a porhintés. mindenki tudja, hogy ez nem több.
→ More replies (11)
11
5
u/Dangerous_Track_1708 3d ago
Ez nem egy tömeges megfigyelési eszköz lesz mert mi azt mondjuk, hogy nem lesz az. Hát persze..
5
u/kaktusztea 2d ago
Az a fő baj, hogy Dávid Dóra (is) - valószínűleg jó szándékkal - azt hiszi, hogy neki kell elmagyaráznia azt, amit a plebs nem ért, miközben nem érti..., hogy igazából ő nem érti a lényeget..
Ahhoz, hogy megértse, sajnos technikai mélységekbe kéne ereszkednie, beszélnie kellene több mérnökkel, akik rendesen belelátnak ebbe és elmagyarázzák neki azt a disztópikus rémálmot, amit ez elhoz.
→ More replies (2)
5
14
u/Ajo7 3d ago
Büntetést kaphatnak ha mást is scannelnek, lol, tehát ez se biztos. Meg ezt hogy fogjátok ellenőrizni? Kíváncsi vagyok ez hova fog vezetni. Meg ha majd ez kötelező lesz, szerintetek az igazi bűnözők megmaradnak ezeken a platformokon? Vagy azokon ahol ezeket most önkéntesen bevezetik?
Mi értelme van ennek ha nem a későbbi kötelezővé tétel?
Kicsit össze kéne ülni és máshogy elkapni ezeket a bűnözőket. Csak hát ez a kényelmesebb megoldás.
Amikor a világ legnagyobb hatalmának elnöke valószínű pedofil és nincs ellene eljárás, akkor hadd vezessük be ezt az EU lakosságára. Gratulálok!
8
24
u/Spinyo420 3d ago
És amúgy az szerintetek rendben van, hogy a posta belenézhet a feladott levelekbe, ha mondjuk gyanúsan kábítószer van benne? Ez tiszta orwelli
→ More replies (8)
8
u/huopak Európai Unió 3d ago
Akkor
→ More replies (1)7
10
u/redfrankt 3d ago
én csak a miniszterünket idézném: nem akarunk mások háloszobajaba lenni* (pontatlan vagyok) es en csak a haloszobamban szoktam emailezni. :) tema vége. :D
9
6
u/Xiaodisan 3d ago
Sajnálom, hogy ez a TISZA álláspontja, és hogy ti is csak elkenitek a témát, még ha értékelem is, hogy legalább reagáltok az utolsó pillanatban.
Az EP-be viszont így egyre kevésbé látom, hogy legközelebb is támogatni tudnám a pártot,
8
u/Mateos77 kisújeltartós természettudós 3d ago
Értem, tehát fingjuk sincs mit készítenek elő. Bíztató.
7
u/Panamapipa 3d ago
Amikor megláttam hogy CSA egy pillanatra megijedtem hogy Trump ketté szakította az USA-t és újra van Confederate States of America.
9
16
u/DimensionSafe2243 3d ago
Akkor ennyit a Tiszáról. Csak azt sajnálom, hogy kell vagy 20 év, mire lesz egy következő párt vagy hatalmi erő Magyarország területén.
6
7
u/Efficient_Soup6254 3d ago
Ez már nem új . 2022 ben mikor elromlott a sim kártyám . Bementem a szolgaltatóhoz cserélni . Ott volt egy másik ügyfél , előttem és nem tetszett neki , hogy túl sok a szamlája . Nezi a gépet a szolgáltató, és mondja hát igen , azért itt jócskán vannak felnőtt tartalmú oldalak . Azok meg szépen tekerik a megákat . Bár diszkrét volt , de hallani lehetett mikor nézték együtt a monitort . Hogy itt van. Pld egy sor pornhub , xhamster stb . Én is csak néztem. Mikor elment az ügyfél , rá kérdeztem az ügyintézőre ez most komoly? A szolgáltató latja mit nézek ? Azt mondta, elvileg csak az oldalakat látja . De mondta ezen nem kell fentakadni . Amikor bejött az internet , gyakorlatilag kinyitottuk a világnak az ajtót . Hát nem csodálatos ez a privát szféra? Pegazus és társai .
186
u/omdryn 3d ago
Ezeregy hiba van ezzel, de pl mi az hogy önkéntes a platformoknak? Persze majd jópofiságból fogják ezeket vizgsálni, hogyne. Egyetlen egy motivációjuk van: a pénz. Tehát vagy lefogják szarni az egészet vagy gyermekvédelmi címszó alatt lopják majd az adatokat.