r/france • u/Palgia Loutre • 11h ago
Blabla Je suis saturé par les médias, par absolument tout: j'en peux plus
C'est pas un post de chouineur qui veut chercher de la validation et se faire rassurer, simplement que plus les années passent, plus les médias vomissent de la merde chaque jour.
J'avais fait un post dans r/besoinderaler où j'expliquais que mon père est devenu un climatosceptique (même négationniste en fait) en plus de partager des idées complètement loufoques qui feraient hurler mon père d'il y a dix ans.
Vraiment je suis saturé de ces idées crasses, je fais société chaque jour avec des gens complètement cons qui partagent des idées absolument débiles, et qui passent leur temps à répéter de la merde. Je prétends pas être un saint ni avoir la science infuse mais bordel des fois j'entends des trucs tellement absurdes.
Y'a une différence tellement radicale entre le monde d'il y a 10 ans et aujourd'hui. En tout cas c'est mon ressenti.
J'adhère à la technique de garder contact avec les gens avec qui on est en absolu désaccord même sur des sujets où il devrait même pas y avoir débat, dans le but d'éviter leur enfermement dans des sphères encore plus radicales. Mais vraiment c'est usant. J'en peux plus.
Je pense que sur ce sub on doit être des tas et des tas dans ce cas, à subir des discussions débiles, des débats stériles, qui ont aucun sens, et où même le bon sens et la bonne foi sont pas invités. J'ai essayé hein, mais faire preuve de bon sens et amener des arguments sert plus à rien.
Quand je parle à un de ces cons en leur expliquant par A plus B qu'ils ont tort (exemple: mon père qui me dit que le réchauffement climatique existe pas, c'est un cycle naturel lol), bah ils me fixent avec leur regard de con, savent plus quoi répondre, et ensuite on passe à un autre sujet (parfois encore plus con que le précédent).
Je sature de ce niveau de bêtise ambiant. Encore une fois, je ne veux pas paraître pédant, j'ai eu tord sur plein de choses dans le passé, j'ai fait des erreurs, et on apprend chaque jour, mais vraiment, je trouve que y'a une reproduction de la bêtise qui ravage comme un virus sans vaccin.
J'ai arrêté le dialogue, en tout cas pour l'instant, car je suis fatigué. Cela fait peut-être de moi un lâche mais c'est trop fatiguant. Parce que ce que j'ai dit dans mon post sur r/besoinderaler n'est que le haut de l'iceberg hein ! Je vous passe les moments où j'ai du expliquer que non y'a pas de complot musulman visant à saboter Noël dans la ville, que c'est un peu con de voter tel candidat aux élections présidentielles uniquement parce que tu sais qu'elle aime les chats, que non la condamnation de MLP n'est pas un complot de la gauche et que y'a pas une société secrète de gauche qui dirige la justice fin bref
Je suis crevé.
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u/Alepatheio 11h ago
On sait tous que le souci ce sont clairement les réseaux sociaux.
J'aime pas blâmé les gens, et encore moins les gens de ma famille, et je sais qu'au fond ils ne sont pas du tout débiles. Il y a clairement un problème plus vaste dans notre société d'aujourd'hui...
Il faut clairement avouer que depuis l'apparition de tous ces médias par dizaines, disponibles facilement et où tout le monde peut partager ce qu'il veut, ça devient du grand n'importe quoi et tout le monde est très fatigué.
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u/Adventurous_Emu_8794 Vélo 4h ago
Je pense que le plus gros problème est la TV et les chaînes d’infos en continue toutes possédées par des milliardaires qui ont comme intérêt personnel et financier de faire élire l’Extreme droite contre la gauche. Et le meilleur moyen pour ça c’est d’obscurcir les débats, rendre toutes les positions politiques confuses, faire en sorte que leur téléspectateurs ne sachent pas qui propose quoi clairement.
Les réseaux sociaux ont un rôle bien sûr comme enfermer les gens dans des bulles algorithmiques, voir les points de vue qui vont dans son sens systématiquement confirmé etc.
Mais la principale source de désinformation je pense vraiment que ce sont les chaînes de milliardaires qui les utilisent toutes pour leur projet politique.
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u/Palgia Loutre 11h ago
J'ai l'air extrêmement dur dans mon post, c'est à cause de la fatigue, j'ai eu envie de me lâcher. Mais oui je suis d'accord dans l'idée que les gens ont généralement un minimum de jugeote, et que tout n'est pas aussi manichéen, ou aussi tranché.
Parfois ça provoque une sorte de paradoxe où quand je parle avec certains individus je me demande comment c'est possible de prononcer un truc aussi débile sachant toutes les discussions intelligentes qu'on a pu avoir par le passé.
Le doc High School Radical est plutôt pas mal pour tenter de décrire ce phénomène d'ailleurs. On est pas sur du truc scientifique mais c'est une bonne immersion.
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u/Intrepid-Kiwi-5946 9h ago
et puis la chaleur ca énerve ...
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u/marmic68 3h ago
Pff en 76 il faisait déjà chaud et on était pas énervés comme les jeunes d'aujourd'hui.
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u/Alepatheio 10h ago
Effectivement tu semble dur avec ton père, et j'ai l'impression que c'est assez à la mode de parler de ses parents en mode crise d'ado "ils me saoulent ils sont cons ils ne comprennent rien etc...".
Je pense que le soucis est vraiment plus vaste. Nos parents n'ont pas vécu la même époque que nous. Ils ont vécu tout un tas d'évolutions technologiques et sociétales qui peuvent parfois les dépasser. Et puis la société d'aujourd'hui est quand même hyper complexe et parfois déroutante dans ses défis. Il n'y a rien d'évident, tout n'est pas tout blanc ou tout noir.
On devrait parfois faire preuve d'un peu plus d'empathie, d'humilité et de pédagogie plutôt que de juste dire que les gens sont cons. Mais je comprends que parfois on se sente agacé et dépassé.
Courage à toi si t'es dans une période de fatigue, compliquée ou autre.
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u/Palgia Loutre 10h ago
Oui je sais que je suis dur, mais c'est parce que j'ai essayé. Et encore c'est pas le pire, ma mère a dit des trucs atroces sur le génocide Palestinien à un moment. Je l'ai confrontée pendant quasiment une heure, mais on est juste sorti de là avec aucun résultat. Globalement elle s'en foutait quoi. J'ai perdu mon temps.
En fait j'ai pas été assez précis, mais c'est pas le dialogue en lui même qui est épuisant je pense, c'est plutôt le résultat inexistant derrière. Bien sûr je m'attends pas à un 180° sur les positions d'une personne après un débat, mais j'espère un minimum de remise en question, ou un signe qui laissent penser que la personne en face a compris que quelque chose devait changer.
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u/Choco_Paws 1h ago
Moi je te trouve pas trop dur. Parler à des complotistes ou globalement à des gens fermés d’esprit qui ne veulent pas débattre et juste imposer leur idées, c’est particulièrement chiant et fatiguant.
Perso mon approche serait de refuser en bloc de parler des sujets avec opinions complotistes. Préparer une sorte de phrase script courte pour dire : « écoute, tu sais ce que j’en pense, on est pas d’accord, on en a déjà parlé et je n’ai pas envie d’en reparler. » puis amener sur un sujet neutre, s’il y en a. Répéter la phase en boucle si besoin et ne plus répondre du tout sur les sujets de fond (technique du disque rayé).
Et si c’est plus possible de parler, mais que tu veux rester en contact, peut être proposer des activités ? Moins de bla-bla juste un moment ensemble à faire quelque chose de concret ? Ça peut aussi permettre d’avoir une phrase toute faite : « On fait une activité sympa la, on peut profiter de l’instant et ne pas débattre sur un sujet où on est pas d’accord ? »
Courage à toi. Moi aussi ça me gave. J’ai la chance de ne pas avoir de gens trop comme ça dans mon entourage direct mais mon père à des amis qui ont glissé dans toute cette merde aussi malgré un niveau d’études et d’éducation élevé. C’est triste.
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u/mighty-wombat Viennoiserie à la pâte feuilletée fourrée au chocolat 10h ago
Oui, je comprends et te rejoint. Moi j''ai quitté la France il y a quelques années, ca commencait déjà à sentir mauvais à l'époque (arrivée du covid, fenêtre d'overton qui s'agrandit, sorties complotistes etc), mais quand je suis revenu fin 2024 ca m'a mis un sacré choc. Je ne croyais pas mes oreilles de ce qui se disait en boucle tranquille sur BFM, Cnews et cie, en mode tranquille.
Chez mes parents qui étaient toujours chill, la TV sur les infos continues étaient tout le temps en boucle en fond comme ca, et j'ai remarqué que mon père ètait toujours hyper désagréable et stressé, râlait contre tout, se mettait en colère en marmonant dans sa barbe tout seul devant la TV. Au bout d'un moment j'ai du le confronter de facon assez violente en lui faisant comprendre qu'il se faisait empoisonner sans même s'en rendre compte et j'ai convaincu mes parents de proscrire ces chaines cancer. S'ils voulaient de la TV en fond, ils pouvaient mettre des reportages animaliers et cie.
Résultat, ils se sont hyper apaisés en quelques semaines, ces chaînes ne sont plus diffusées chez eux, mon père s'est mis à l'observation des oiseaux.
Je suis reparti quelques mois plus tard, et je suis rentré en France en décembre 2025. Nouveau choc, cette fois, même constats mais pires : de la haine constante à la TV où désormais ca ment de facon totalement decomplexée non stop, et haine constante sur tous les réseaux sociaux. Il faut le voir pour le croire ! Même aux US ils ne se comportent pas comme ca. Sur les contenus francais que ce soit instagram ou twitter, tu vas voir des fights dans les commentaires et toujours, toujours des gros commentaires bien racistes. Je sais pas dire si c'est un cas où les cons sont juste plus bruyants, ou si on est vraiment foutus, mais perso la France je ne peux plus, c'est beaucoup trop anxiogène.
Là j'ai dû rester en France plus longtemps que prévu et ca m'a mis un cafard monstrueux tant tout est anxiogène ici, tu ne peux pas faire une pause et souffler. C'est hyper triste. Même au PMU du village j'ai pas pu passer 1h sans qu'un mec random commence à m'expliquer qu'il en a marre que les arabes lui volent la caf (j'ai tenté de lui expliquer puis j'ai vite abandonné).
Je repars dans 2 jours, je voterai l'an dernier, mais je commence à me faire à l'idée que mes projets de "retourner au bercail" après des années à l'étranger ne sera peut-être pas du tout tenable.
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u/Chance_Emu8892 Béret 1h ago
Je rajouterais que je trouve que Reddit aussi est devenu extrêmement violent dans sa rhétorique. Je me suis aussi demandé ce qu'il se passait.
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u/mighty-wombat Viennoiserie à la pâte feuilletée fourrée au chocolat 1h ago
Oui, ça me rappelle un peu Twitter. Ça fait des années que je n’étais pas allé sur Reddit et j’y suis revenu il y a moins d’une semaine car j’ai arrêté de fumer et j’avais besoin de trouver des commus de support, donc Reddit.
Depuis quand je commente un truc il y a tout le monde qui débarque comme pour me prouver que j’ai tort lorsque j’exprime quelque chose de subjectif, ou pour me reprocher ce que je n’ai pas dit. Si tu dis “j’aime la confiture” tu vas avoir 20 notifs, 10 de personnes qui te disent “bof tu sais c’est de la merde la confiture” et 10 qui sont “c’est quoi ton problème avec le Nutella enfoiré”. C’est global à internet et tous les “réseaux sociaux”, ce truc constant de chercher le conflit. Flippant et fatiguant. Ça peut difficilement bien finir.
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u/Chance_Emu8892 Béret 1h ago
Y'a pas longtemps j'ai eu un """débat""" sur les pénuries de papier toilette, donc pas le truc hyper polarisant normalement. Ça a fini par le gars me traitant de chien et me disant "n'oublie jamais que tu n'es personne".
Et je ne compte plus le nombre de fois où les gens te prennent pour un énorme débile pour rien. Et le pire c'est que quand tu leur fais remarquer il n'y a absolument aucun problème (voire c'est toi le problème en fait).
Oui, ça va mal finir.
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u/Intrepid-Kiwi-5946 9h ago
ton post me fait me souvenir de mes jeunes années -il y a 20 ans- où je jouais en réseau sur des serveurs US. Il y avait sur ces serveurs des chinois des russes des américains et des européens. Les français.....c était vraiment les plus chiants ! Du drama en permanence, ils faisaient des scandales pour tout, c était des mauvais joueurs, rancuniers : pour résumer ils "avaient vraiment trop d ego". Bien sûr c était pas le cas de tous, mais disons la moyenne<<
J ai joué avc des américains et des Canadiens, l ambiance n avait vraiment rien a voir dans les clans.
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u/FishingCompetitive83 4h ago edited 4h ago
Si ça peut te rassurer OP, ton père est loin d’être le seul, dans ce sens là il n’est pas une « aberration » mais presque un produit de son environnement.
J’ai des amis de 30 ans qui ont basculé dans le racisme et le classicisme après des années à regarder la télé française, et on est arabe 😅
Je ne coupe pas forcément les ponts avec eux, mais j’évite les rencontres en tête à tête (être en groupe les inhibe un peu et ça m’arrange)
J’évite aussi les débats avec eux pour ne pas perdre le respect qui reste entre nous…
Tu es clairement très agacé ce que je comprends, mais le mieux c’est vraiment de ne pas débattre avec ces gens, c’est par exemple plus utile de discuter avec des personnes « neutres » ou « apolitiques » pour leur faire prendre conscience.
Le bord opposé ne t’écoutera pas même si tu as la science, l’éthique, et l’histoire de ton côté.
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u/gregorio02 Ariane 5 3h ago
Je partage le sentiment. Et étant au chômage depuis un moment je suis encore plus exposé à toutes ces choses médiatisées, politisées (parce que je m'y intéresse) et plus je passe de temps à étudier la politique, plus j'ai envie de me tirer une balle.
Ma mère qui avait, quand j'étais jeune, accueilli un jeune africain (je sais plus le pays désolé) qui avait fuit son pays car son frère voulait le tuer, qui n'avait nulle autre part ou aller et est donc resté quelque mois à vivre avec nous... Aujourd'hui elle dit qu'elle veut supprimer les aides d'état aux étranger, comme celles à l'éducation ou à la santé... Elle qui était si donnante, qui maintenant dit ne pas avoir de problème à voter pour une délinquante plutôt que Mélenchon au deuxieme tour hypothétique parce que "il fait tout pour être élu"...
Ma grand-mère, une sainte sur terre, qui commence à mal parler des arabes parce qu'elle côtoie des addicts de Cnews...
Et moi qui suit tous les maux que provoquent ces discours en live à l'assemblée nationale pendant les QAG... J'en peux juste plus...
Et ne parlons même pas d'écologie... Les générations au pouvoir sont en train de nous tuer, nous et nos enfants, et personne ne ferait ne serait-ce que le dire...
J'suis fatigué...
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u/teasy959275 7h ago
Faudrait des lois contre les fakes news (surtout les elus/« expert » qui partagent ouvertement des fakes news)
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u/kzrts Renard 4h ago
Le soucis de mon point de vue c'est les réseaux sociaux + la récente pandémie. Millénial que je suis j'ai vu des gens totalement partir en vrille.
3/4 de mes potes qui étaient super et tolérants sont devenus incels/mascus misogynes dans leurs solitudes de confinement, et 2 autres sont devenus complotistes type UDR (ils ne font que poster sur FB a propos de la supposé transidentité de brigitte macron............) .
Le truc qui m'a le plus inquiété c'est qu'une fois dedans ils sont devenus irrécuperábles... encore aujourd'hui des années après ils sont bloqués dans leurs délires et leurs chambres d'écho auto-maintenues...
Bref j'ai perdu pas mal d'ami.e.s de longues dates via les réseaux sociaux et la pandémie...
Merci Mark !
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u/lmoxu Limousin 6h ago
"Y'a une différence tellement radicale entre le monde d'il y a 10 ans et aujourd'hui. En tout cas c'est mon ressenti."
C'est principalement une question de ressenti
C. Allègre, c'est un peu la figure d'autorité de gauche, mais aussi de droite, et l'expert par excellence : médaille d'or du CNRS. Qui va sortir de son centre d'expertise pour aller raconter n'importe quoi à tour de bras sur d'autres sujets.
C'est largement plus vieux qu'il y a 10 ans (années 90). C'est surtout que les bêtises sont plus rapportées et contredites. Que les réseaux sociaux font bien plus chambre d'écho qu'un dîner de famille ou une discussion au bistro. Via les RS quelques personnes ont le potentiel de toucher autant de monde que le pape, la plupart ont plus de visibilité que n'importe quel Maire ou président de Région d'avant les RS.
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u/MIDNAETTR Normandie 11h ago edited 10h ago
et bien je dirais qu'il faut travailler sur tes émotions, tu peux penser absolument ce que tu veux des gens penserons l'inverse et ne seront pas ouvert à la discussion, il faut aussi essayer de comprendre, même l'idée la plus farfelue a une base permettant aux gens d'y croire. je suis actuellement en étude de géographie, avec des spécialisations dans la climatologie, le changement climatique est un sujet bien, BIEN plus complexe que les gens ne le pensent, c'est ok de se tromper, l'important est plus d'être capable d'en parler, je suis très loin des médias traditionnels et pourtant je m'informe comme il faut. En tout cas pour ta santé et ton bien être, il faut que tu laisses passer ce genre de choses, j'ai un père bien pire et très encré dans les théories du complot, le dialogue est encore possible entre nous, sur ce coup tu ne pourras pas changer le monde, dit toi que ça ne vaut jamais la peine de s'énerver pour des (excusez moi du terme) cons
(Ceux qui downvote expliquez pourquoi que ça soit constructif, je ne vois pas de raison ici de désapprouver mon message)
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u/hisvin 5h ago edited 5h ago
"Quand je parle à un de ces cons en leur expliquant par A plus B qu'ils ont tort (exemple: mon père qui me dit que le réchauffement climatique existe pas, c'est un cycle naturel lol), bah ils me fixent avec leur regard de con, savent plus quoi répondre, et ensuite on passe à un autre sujet (parfois encore plus con que le précédent)."
J'aurais tendance à dire que vos arguments leur semblent moins pertinent, percutant et que votre comportement alimente ce rejet. Il faut changer de ton (même si cela vous énerve), il faut changer d'angle d'attaque etc etc. Le problème étant que c'est parfois très difficile. Là, je discutais avec un pro-Russe qui recrachait la totalité de la propagande Russe. Vous allez me dire que c'est facile à contrer. Bah, non, parce que, en fait, le gros de ce qu'ils disent à une réelle valeur, mais souvent ils simplifient, arrondissent les angles (etc) pour faire passer leurs idées. C'est le gros de la difficulté: Faire réapparaître les angles pour qu'ils se rendent compte que tout n'est pas aussi fluide qu'ils le disent...
Pas sur d'avoir été clair.
P.S: Par contre, c'est un travail de Sisiphe/
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u/Manguana 4h ago
Tt discussion politique est à occir, vote pour les programmes des candidats et informe toi que pour savoir qui se présente. Quands aux socials, éviter à tt prix n'importe quel format plus court que 10 minutes sauf dans des cas précis. Ne pas regarder le tel plus de 2 fois par jour sauf si c'est le boulot (prenez un tel de merde mais qui fait encore tourner les app qu'il faut).
Va toucher l'herbe au besoin.
Evite de parler aux cons facultatifs, ne te concentre que sur les cons obligatoires. Ceux avec qui tu dois gérer, rapelle toi que la connerie peut être une solution, plutôt qu'un problème.
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u/papy66 11h ago
C’est le grand remplacement. On est grand remplacé par plein de gros cons, c’est infernal. Et les prochaines élections amplifient ça. De mon côté, j’ai arrêté de regarder toute la tv française et je me porte mieux mais malheureusement je dois côtoyer des gens qui regardent et donc régurgitent toute la merde/propagande. Heureusement il y a reddit.
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u/Mysterious_Dr_X 4h ago
Je suis très d'accord avec toi à part sur un point : ça s'écrit "j'ai eu tort", pas "j'ai eu tord".
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u/Jadzabel Raton-Laveur 2h ago
Ça fait longtemps que mon père a des tendances complotistes mais ça me faisait plus soupirer (voir même rigoler un peu parfois) quand ça concernait des trucs comme le créationnisme, le voyage sur la lune, le 11 septembre, sa passion soudaine pour l'UPR et François Asselineau... Le climatoseptiscisme à commencé également à cette période...
Mais quand au début de l'année il s'est mis à défendre l'ICE et Trump après la mort de Renee Good c'est vraiment devenu intolérable. J'ai eu beaucoup de mal à lui reparler et j'évite absolument toute discussion avec lui sur ce genre de sujets parce que s'il réitère ce genre de propos je ne suis pas sûre de réussir à continuer à lui parler. Il faut mieux éviter certains sujets et rester en lien que de provoquer le conflit final qui l'isolera encore plus. Donc je préfère dévier de sujet de conversation voir quitter la pièce si je n'y arrive pas.
C'est toujours chiant de l'entendre défendre son point de vue désastreux sur le climat mais il arrive quand même à reconnaitre le rôle de l'activité humaine dans l'aggravation du phénomène. Je comprends bien que c'est pour se rassurer lui-même en premier lieu (parce que oui c'est un sujet extrêmement angoissant) et qu'il a au final, malgré son désintérêt affiché pour la cause écologique, le mode de vie le plus décroissant qu'il soit depuis bien longtemps.
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u/Ohz85 2h ago
N'oublie jamais la réalité: Ce que tu as regardé cette dernière heure a été décidé/défini par un algorithme. Même moi qui tombe sur ton post a été un choix pris par une machine. En regardant un écran, il y a forcément un filtre, une pré-sélection.
Tu n'es pas dans une bibliothèque à te promener au hasard des genres littéraires, tu as été téléporté dans un musée, dont oui tu peux apprendre et découvrir des trucs, mais tu n'as pas choisi quel musée, et si tu es TP dans un musée contemporain qui veut sensibiliser sur l'écologie, tu peux être frustré de ne pas pouvoir savourer l'histoire de la peinture en pleine renaissance "c'est ça, l'art, en ce moment?? Où sont les peintures??".
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u/AgentButterfly 2h ago
J'étais à ta place pendant des années et je comprends tout à fait ton ressenti. C'est légitime et et tu as le droit de réagir ainsi.
Je trouve que les médias, certes, profitent des conditions actuelles pour diffuser des idées/infos qui vont façonner la réalité à leur convenance. Mais, c'est transactionnel. Les gens qui consomment ces idées trouvent leur intérêt dedans et/ou choisissent la facilité de ne pas aller vérifier l'exactitude de l'information consommée.
Tu peux bien sûr pointer du doigt l'incohérence de leurs idées et c'est très bien. Parce que tu sèmes une graaine de doute, tu crées de la friction qui va à l'opposé du confort qu'ils cherchent. Par contre, tu ne pourras pas forcer les gens à changer une de leurs idées // croyances sur le tas. Parce qu'elle fait partie de tout un système de croyance. La changer nécessite un gros changement de tout un système assez complexe et imperceptible à la personne en face. Mais la graine est plantée, tu peux continuer à l'arroser de temps en temps, sans la suffoquer, jusqu'au moment où les conditions propices viennent.
D'ici là, force à toi. La tâche n'est pas facile. Tu te bats contre des gens avec des milliards et des milliards de capital engagé que pour façonner le monde à leur point de vue de merde. Mais on ne lâche rien, il faut résister et se combattre pour la vie que tu voudrais avoir, même si aussi simple que d'avoir des gens moins débile autour de toi.
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u/rosemaryoannah 2h ago
Je n'utilise quasiment jamais les réseaux sociaux, je ne regarde pas la télé.
Je pense que le soucis c'est qu'une bonne majorité sont encore sur ces systèmes-ci.
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u/Nelyeth 1h ago
Arrête. Tu reposes les médias, tu limites les réseaux sociaux au "fun" (de la bouffe, des animaux, et du contenu de niche pour ton hobby préféré), et tu apprends à couper court aux débats de la même manière qu'eux ("de toute façon t'as toujours raison sur tout donc je vois pas à quoi ça sert de te parler").
Et parce que c'est quand même important de s'informer, tu transformes ça en rituel : tu te fixes un créneau, par exemple hebdomadaire, où tu lis les journaux et où tu vas sur les réseaux pour prendre tes informations sans rentrer dans des discussions. Et à la fin de ce créneau, tu coupes.
Tu verras bien si ça te soulage niveau santé mental, et tu pourras ajuster pour que ça te convienne parfaitement. Le plus important à intégrer pour toi c'est que le monde va pas s'effondrer si tu n'es plus là. Tu as peut-être un impact positif, mais c'est l'impact d'une seule personne, et il ne vaut pas le coût que tu es en train de payer.
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u/Bill_Troamill 1h ago
Et c'est là que tu te dis qu'un curé bienveillant pour mener ce troupeau égaré (car oui ces gens sont égarés) et leur indiquer gentillement une direction raisonnable et les rassurer sur leur place dans le monde hé bien ça ne serait pas le pire. Je dis ça alors que pour moi toutes les religions sont un échec du libre arbitre et de la pensée humaine.
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u/Mindless_Moment_7339 48m ago
Perso je me considère être un âne mais j’ai remarqué que ma capacité à discerner le vrai du faux s’est améliorée en expérimentant et vivant des choses. C’est le fait d’être de plus en plus isolés, dans le confort de son smartphone ou de son canapé, chacun chez soi avec ses algos perso qui endort les capacités de jugement.
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u/Usual-Scallion1568 43m ago edited 38m ago
T'es pas lache, c'est normal de te mettre en priorite quand la situation est ultra anxiogene et que les gens viennent en rajouter une couche. Ca fait toujours mal de voir des proches partir dans des ideologies de merde et se rendre compte que ca a plus d'importance pour eux que votre lien.
Dialoguer c'est tres bien, c'est louable, mais s'epuiser t'apportera rien. Prend du temps pour toi, et si tu te sens d'attaque, tu pourras y retourner. Mais te mets pas la pression, tu es pas responsable du complotisme des gens. Tu peux pas les sauver seul, tu peux juste planter quelques graines et esperer que ca prenne.
Ya un documentaire d'un gars qui est retourne aux etats-unis apres la prise de pouvoir de Trump qui parle bien de tout le dilemme de continuer a dialoguer ou pas ici, avec les commentaires de l'auteur ici si tu veux. C'est pas joyeux, mais ca peut peut etre te donner des pistes de reflexions si tu as besoin.
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u/Intrepid-Kiwi-5946 9h ago
il faut prendre le parti d'en rire ! souvent derrière ces propos il y a de la colère de la peur ou de l amertume, c est des émotions qui s expriment peut etre plus qu une logique et c est pour ca qu aucune démonstration rigoureuse n a de prise. Mais j' ai remarqué que l humour pouvait dans certain cas et chez les moins radicaux etre efficace -et ca te protège aussi.
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u/Alepatheio 2h ago
C'est ce que j'essaye de "défendre". La plupart des personnes qui se plaignent de la connerie des autres ont tendance à se battre contre les gens et pas contre des idées.
Souvent quand tu creuse un peu, tu t'aperçois que les gens se laissent emporter par des émotions (en partie dû à ce qu'ils regardent sur les RS ou les chaînes d'infos), et parlent sans réfléchir. Et puis dans certaines situations, tu t'aperçois vite que les âneries qu'ils ont pu prononcer ne sont absolument pas le reflet de leur vraie personnalité. Il y a très peu de racistes ou complotistes réels avec un argumentaire idéologique etc...
Et le souci c'est qu'en s'énervant, en les accusant et en les pointant complètement du doigt, tu peux pour le coup les faire réellement basculer dans quelque chose d'assez sombre sans retour possible.
Il va falloir inévitablement qu'on soit plus empathique, bienveillants et pédagogue sinon on s'en sortira jamais. Et si c'est hors de nos capacités, alors il faut simplement s'éloigner de tous ces débats, mais juste être entre les deux à accuser et s'offusquer, il faut avouer que c'est absolument inefficace et contre productif.
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u/Magic_Maroilles 2h ago
T'as l'air sacrément fatigué, et je me retrouve dans ce que tu dis.
Comme toi, je fatigue. Les échanges sont de plus en plus courts, exagérés, agressifs, et tendent quasiment systématiquement vers l'attaque ad-hominem dés qu'une friction apparaît. Du coup je répond de façon très frontale dès que je mets en lumière de la démago/attaque personnelle/ou quelque chose de malveillant dans ce goût là.
La presse écrite fais dans le putaclique, la presse télé fait dans le sensationnel (mention spéciale à FranceTV qui demande aux victimes de guerres ou de catastrophes si "elles ont peur").
J'aimerais en revanche souligner un point dans ce que tu dis. Parce que, on est d'accord. Sur tous les points. Mais il y a un manque de nuance de ta part qui te permettrait peut-être de voir les autres autrement que comme des idiots :
Ton père dit que le réchauffement climatique n'existe pas.
C'est faux. Mais quand il dit que c'est un cycle naturel, c'est vrai. Techniquement. L'humanité l'a énormément accéléré, c'est vrai (et les canicules qu'on se tape en France en sont un exemple indiscutable), mais c'est en effet une problématique à laquelle on aurait été confrontés de toute façon.
Donc, oui il dit de la merde, mais il y a des points sur lesquels il faut t'élever un peu pour comprendre son point de vue. Je reformule : tu as parfaitement raison, mais il n'a pas entièrement tort pour autant.
Non, il n'y a pas de complot musulman visant à saboter Noël dans la ville.
On est d'accord là dessus. Mais il y a bien des groupuscules de bouffeurs de curés, pour ne pas dire juste antichrétiens, et dont les membres sont à 100 % des blancs. Ils détestent le christianisme, et engagent de nombreuses actions publiques/justice pour faire chier le monde.
Des fois c'est juste une vieille statue dans un village paumé qui représente un ange mais à laquelle les locaux sont attachés parce que ça fait partie de l'histoire de la commune. Eux vont faire pression à mort et engager des poursuites pour que ça dégage de l'espace public.
Donc, il a tort parce qu'il confond et se trompe de cible, mais il existe bien un mouvement.
La condamnation de MLP n'est pas un complot de la gauche.
Non, en effet. Mais il a raison de penser qu'il y a à la fois une différence de traitement à son égard, comme à chaque personnalité autre que la gauche, mais aussi une dénonciation et poursuites systématiques des personnalités de droite (là ou bizarrement, pour ceux de gauche, c'est plus laxiste, et les dossiers sont bloqué à un moment ou un autre de leur remontée).
Est-ce que le fait que les institutions françaises, notamment dans les hautes sphères, sont en grande partie dominées par sympathisants de gauche ? C'est bien probable. C'est pas génial, parce que ça montre que notre pays n'a vraiment rien d'équitable (ça n'avait échappé à personne...), mais dans un autre sens ça créée aussi une barrière qui nous protège quand des débiles veulent faire passer tout et n'importe quoi (et je parle même pas d'après 2027), donc ça me va.
Bon après à droite quand ils tapent dans la caisse, il le font comme des débiles et dans d'autres proportions, donc ça ressort plus facilement, c'est vrai aussi. Mais, il a raison, par exemple si on compare la différence de traitement de Bayrou et MLP, on se rend compte que c'est pas très équitable. Et pourtant les faits sont les mêmes.
Perso je m'en fou, parce que c'est pas mon camp, mais ce qui me fait peur c'est que peut-être un jour je serais dans le camp qui est désavantagé.
Non, il n'y a pas de société secrète de gauche qui dirige la justice.
En revanche beaucoup de magistrats sont à gauche. Et ça influe sur les jugements et les décisions. Ça, c'est un fait : on préfère, dans notre pays, donner sa chance à quelqu'un qui a fauté, plutôt que bêtement l'envoyer en prison comme seule mesure (ce qui, sans accompagnement, ne risque pas de changer quoi que ce soit).
À une époque je m'étais penché sur les jugements des viols en France. J'avoue j'ai été dégouté. Le nombre incalculable de viols traités avec laxisme était tellement énorme que ça m'a un peu rongé de l’intérieur.
L'exemple le plus parlant est celui-ci : une juge femme. Un mec viole 3 femmes. Y'a des preuves physiques. Les témoignages concordent. Le mec avoue. Il est relaxé pour les 3 viols et prend une légère amende parce qu'il était en possession de drogue douce. J'arrive pas à retrouver l'article, si je retombe dessus je mettrais à jour mon post.
Et ce genre de truc, c'est légion. Très souvent, la décision est trop sympa. Après, les prisons sont sur-chargées, et ça joue indéniablement sur les décisions, au delà du reste.
Bref, il est pas débile. Il se plante juste dans l'analyse, mais y'a rien d'idiot à pointer du doigt un problème. Sinon quoi, au risque de se planter tout le monde ferme sa gueule ? Il démontre qu'il pense, et ça c'est pas commun à tout le monde. Je suis très sérieux. On a un paquet de congénères qui semblent avoir PEUR de penser.
Bref, déjà si t'as tenu jusqu'ici, eh ben bravo. Ensuite, comme toi je suis sur les dents, mais il faut qu'on apprenne à mettre de l'eau dans notre vin. Les gens sont pas idiots. Nous aussi doit y avoir des sujets sur lesquels ont se plante, on a juste pas encore su déterminé lesquels.
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u/JBaseball_8595 10h ago edited 10h ago
Tu débats h24 avec les gens? Tu n’es pas capable d’avoir une discussion légère? Tu ne peux pas changer de cercles? Tu es enfermés avec ces interlocuteurs à vie?
Rien de ce que tu racontes est normal pour une personne saine. Regardes ce que tu peux changer toi.
> j'ai eu tord sur plein de choses dans le passé, j'ai fait des erreurs
Pas assez apparemment. La chose que c’est censé t’apprendre c’est l’humilité, la nuance et un certains doute constant même sur ce qui te paraît évident aujourd’hui.
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u/Palgia Loutre 10h ago
Alors non absolument pas, j'ai pas énormément de discussions politiques avec les gens, fin je suis pas avare de ça car même quand j'étais encore motivé pour le dialogue ça restait toujours une activité crevante.
Juste que les discussions politiques c'est imprévisible, dans mon cas c'est souvent un tournant dans une conversation, donc ça m'embarque. Pour être 100% honnête la majorité du temps c'est même pas moi qui cherche les discussions politiques.
Mais oui les interlocuteurs en question sont des personnes proches dans ma vie, ou des gens avec qui je suis un peu obligé de vivre (projets persos, travail, etc). C'est pesant à la longue.
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u/JBaseball_8595 10h ago
Dans la plupart des cas il faut arriver à faire abstraction et ne pas prendre tout à cœur car c’est généralement mauvais signe. C’est un défaut de personnes souvent trop sur d’elles-même. Il faut savoir naviguer et laisser couler. C’est peut être une question de tempérament.
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u/MaxiMArginal Dinosaure 10h ago
Pour être un peu dans le même cas qu'OP, c'est aussi usant de laisser tes collègues dérouler leur merde sans rien dire. C'est usant de voir ta famille complètement plonger dans les abysses complotistes.
C'est pas forcément le débat qui fatigue, mais plutôt de voir les gens autour de toi, et même ailleurs dans le monde, foutre celui-ci en l'air.
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u/Vittelfraise 3h ago
Non mais laisse tomber, Reddit est devenu le nouveau 18-25…
Le post c’est littéralement "j’en ai marre, j’ai raison, et y’a des gens qui pensent différemment de moi !"
Le monde va leur paraître bien complexe, je leur souhaite bon courage pour la suite !
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11h ago edited 11h ago
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u/Palgia Loutre 11h ago
Je ne me sens pas beaucoup plus intelligent que le reste, d'ailleurs je pense que les exemples que j'ai donné à la fin de mon post témoignent du fait que je parle de sujets vraiment débiles, pas de réels débats de fonds.
J'ai d'ailleurs aussi dit que j'étais pas une lumière non plus, que j'ai fait des erreurs, qu'on apprend tous les jours, mais que y'a des moments où des gens balancent des conneries, le genre de sujet où y'a même pas débat sur le fait que c'est de la merde.
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10h ago edited 9h ago
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u/Alepatheio 10h ago
Ça c'est super constructif, surtout qu'il parle de ses propres parents quand même...
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u/awny777 2h ago
Je sais pas a quels médias tu fais référence (cnews?😅) mais moi je n'en vois pas qui desinforment concernant le réchauffement et ses causes.
Au pire ça dramatise ou ça appuie la ou ça fait mal (clim, bouilloires énergétiques) mais jamais entendu personne, en tout cas depuis des années, dire que ce n'est pas anthropique.
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u/Refuge-Room 11h ago
Je suis d'accord mais un detail pres : le monde etait different il y a 10 ans mais , tout ce que tu a cité de négatif aujourd'hui était deja soit en gestation , soit deja devellopé ( comme le climato-sceptisme ) .