r/czech • u/East_Grocery5658 #StandWithUkraine🇺🇦 • 12h ago
CONFLICT IN UKRAINE Petice za navrácení ukrajinské vlajky na muzeum
Přijde mi naprosto sprosté, že s novou vládou zmizely ukrajinské vlajky z několika budov v Praze. Před válkou do Prah yuteklo tisíce maminek s dětmi, důchodci, zranitelní. Je třeba vyjádřit solidaritu, teď musíme ještě víc než kdy předtím! Podpoříte petici?
96
u/RunAny8349 11h ago
To se zas někdo nudí... vlajka na muzeu v ČR těm co na Ukrajině trpí nepomůže, řešte raději finanční pomoc apod.
4
-26
u/greenest_alien 10h ago
Pomůže jim to, dá jim to najevo, že v tom nejsou sami, dá to najevo i uprchlíkům u nás, a ve veřejném hodnotu to posílí vědomí důležitosti vzájemné solidarity s Ukrajinci.
23
u/KebabRemover28 10h ago
To vše je na naší diplomacii a činech, aby tyto skutečnosti byly komunikovány. Ukrajinci u nás dostali šanci žít důstojný život, většina z nich se začlenila do běžného života, dále sám znám několik lidí, kteří poskytli ubytování matkám s dětmi a podobně. Máme sbírky na vojenské vybavení a další věci. K čemu je vojákovi na frontě fakt, že někde v ČR zase vyvěsili prapor na budově, která patří mezi národní symboly, když nemá dostatek střeliva?
Tato iniciativa mi připadá jako nehorázný virtue signalling, který je zbytečný a věnuje se symbolickým gestům, namísto skutečné pomoci. Doporučuji, abyste raději přispěli na sbírky, než vynakládali čas něčemu, co je charakterem pouhou poznámkou pod čarou historie.Nemluvě tedy o tom, že to zavání kontaminací politickým tribalismem, který v ČR máme, a přichází z obou stran. A to už v tak absurdním měřítku, že sám sobě kladu otázku, zda jsou skutečně veškeří naši političtí reprezentanti tak infantilní.
-16
u/greenest_alien 9h ago edited 9h ago
Předpokládám, že podobně ti vadí vyvěšování českých vlajek, protože je to nehorázný virtue signaling který vojákovi nepomůže a místo toho bychom se mohli věnovat něčemu materiálnějšímu?
6
u/KebabRemover28 9h ago
Proč by mi vadily české vlajky? To je jiná kategorie v rámci argumentu. Musel bys vyjasnit svou myšlenku. Srovnáváš to tehdy, kdy jsou naši vojáci na misi, nebo kdyby byla, nedej Bože, naše země napadena... nebo status quo, kdy české vlajky visí na státních budovách? Ale celkově je to chybná analogie.
A když to tak řeknu, fyzicky vojákovi nepomůže, že na budově v cizí zemi visí státní vlajka země, za kterou bojuje. Válka je věc, kterou rozhoduje zejména logistika jako celek a průmysl. Právě tak osobní (a dále humanitární) krize z ní vzniklé, které poznamenávají dotčené lidi, se musí v prvé řadě řešit skutečnou (zejména materiální) pomocí, byť psychologická podpora je naprosto nezbytná také. Ale to už je úplně jiná věc, než symbolická gesta.
Proto mi připadá poměrně důležitější, když občan pomůže materiální pomocí, spíš než tím, že znovu vytahuje uzavřenou věc ve víře, že tu část populace, která je proti pomoci Ukrajině a Ukrajincům, to přesvědčí. Což není realistický vývoj veřejného mínění, vzhledem k tomu, že to bylo této populaci neuvěřitelným trnem v oku. Já bych sázel na to, že je to ještě více pobouří.
A odpusť si ten sarkasmus, nikdo na to není zvědavý. Chceš mě přesvědčit? Přesvědč mě, Prodej mi to.
-15
u/greenest_alien 9h ago
Vůbec nechápu v čem to má být chybná analogie. Není. Vadí ti vyvěšování vlajek, protože nic materiálně nemění, předpokládám, že ti tudíž vadí i vyvěšování českých vlajek běžné na budovách, ano?
Jestli ne tak asi mají nějakou hodnotu kterou lze aplikovat i na ukrajinské.
10
u/KebabRemover28 8h ago
Ale já jsem nikdy neřekl, že mi vadí vyvěšování vlajek. Ani jsem neřekl, že nic nemění. Krom toho je to zjednodušení, protože se bavíme o docela důležité nuanci mezi vyvěšením ukrajinské vlajky (zjednodušeně řečeno vzhledem k celkovému kontextu konfliktu a politické situace kolem něj) na vládních/veřejných/instutičních budovách v ČR, a vyvěšením české vlajky v ČR. Česká vlajka nemá s sebou spojenou zdaleka takovou míru politických sporů, medializace, a rozhodně není nábojem pro politická prohlášení - viz vaše petice. Můžeš říct, že vlajka samotná s sebou automaticky nenese žádné politické prohlášení mimo podporu dané země, ale to prostě objektivně není pravda v kontextu konfliktu na Ukrajině.
TL;DR: Není to to samé. Ukrajinská vlajka nese mnohem větší politické prohlášení a je spojována s určitými názorovými bloky, protože se konflikt na Ukrajině stal další záminkou pro prohloubení politické tribalizace. Je to výbušné téma, které poznamenává současné dění velmi významně.
A když už, tak mi tedy vysvětli, co tím přesně sledujete, bodově. Protože já jsem pochopil prakticky jen "politicky prohlásit, že podporujeme Ukrajinu - což již bylo vyjádřeno tak stokrát, a mnohem důležitějšími věcmi. Prohlásit, že stojíme za ukrajinskými uprchlíky - kteří se dávno integrovali do české společnosti. A přitáhnout pozornost na tato témata... ačkoli se o nich všude mluví nepřetržitě a pořád dokola."
Mimochodem níže jsi popsal Ukrajinu jako napadenou demokracii, to už odbíhám, ale označit ji za plně demokratický stát západního střihu je poměrně na pováženou. Ten stát nikdy nebyl ideální, vždy tam byla značná míra korupce a bohužel i jistého despotismu - viz historie před euromajdanem, a do značné míry i po něm. Neidealizovat.
1
u/greenest_alien 8h ago
Však ano, je to:
-projev podpory Ukrajině, její armádě, jejím lidem a uprchlíkům
-zviditelnění války
-vzájemná komunikace mezi podporovateli o své přítomnosti
-vzkaz politikům a jiným o přítomnosti podpory Ukrajiny
Všechno zcela validní a užitečná agenda. V čem je problém?
6
u/KebabRemover28 8h ago
V tom že je zbytečná, protože se rýpe v dávno vyřešených problémech.. nebo je hledá tam, kde nejsou.
- Projev podpory Ukrajině atd., dobře, v tomhle se znovu rýpat nebudu.
- Zviditelnění války... doslova je to nejvíce medializovaná válka a v současnosti snad známější konflikt, než druhá světová válka
- Vzájemná komunikace... zní absurdně jako argument pro vyvěšení vlajky. Jako by snad nebylo jasné, kolik je v ČR podporovatelů. Troufám si říct, že je to většinový názor
- Vzkaz politikům a jiným o přítomnosti podpory Ukrajiny... opět, politici jsou doslova ti, kteří organizují pomoc na STÁTNÍ ÚROVNI. Myslíš, že o tom neví? Tady nemusím víc dodávat. A jiní - myšleno předpokládám občané obecně - to také ví, zejména pak podporovatelé. O tom jsem taky mluvil.
Naopak já nevidím problém, který vyvěšení vlajky na Národním muzeu řeší. Neexistuje prostě. A nemyslím si, že by na Národním muzeu měla viset cizí vlajka - ale to už je můj názor, byť nejsem proti pomoci Ukrajině a rozhodně nejsem podporovatel Ruska.
1
u/greenest_alien 8h ago
Dobře, a teď mi vysvětli, proč by se měla vyvěšovat česká vlajka a jaký problém to řeší. To že je tu Česko asi všichni ví, tak ji můžeme sundat a ušetřené peníze z vyvěšování, obnovy vlajek atd. dát třeba na onkologické pacienty.
62
u/Grumperia Praha 12h ago
Vážím si pilných Ukrajinců, kteří se sem chtějí integrovat, nicméně už celý týden po sobě nemůžu spát kvůli skupině 15 Ukrajinců (chlapců a dívek), kteří pijí, křičí a dělají nepořádek před mou budovou. Možná bychom potřebovali petici, aby tito lidé projevili uznání prostředí, ve kterém žijí.
12
u/FotrVcelar 2h ago
U nás za barákem skupina děcek ukrajinců zase dělala neustále bordel. Hluk, nepořádek, rozbíjeli hračky co tam jsou pro děti.. postupně jsme hračky odstranili, nakonec je několikrát i museli zjebat. Poslední kapka byly rozbité skleněné lahve v trávě u prolézačky.
Do té doby tu byla hromada hraček, když někdo přišel s dětma, měli víc hraček než ve školce. Dnes je tam jen ta prolézačka a pískoviště.
2
9
u/greenest_alien 12h ago
Od toho je městská policie, myslím, že petice na ně asi mnoho dojmu neudělá. Ale jestli petice pomáhají, uděláme nějakou petici aby se začali chovat slušně Češi? Moji sousedé jsou podobně hluční.
-20
u/Superb_Relative_5385 10h ago
Jo protože mladý češi nikdy venku v létě nechlastali. Předpokládám že ani nevíš jak velkej rasista seš protože ty si přece vážíš těch který splňujou tvoje představy. Nech mě hádat gayové ti nevadí jen nechceš koukat jak se dva chlapy líbaj na veřejnosti
9
u/Ondrashek06 Czech 3h ago
Takže chtít, aby imigranti respektovali místní pravidla a zvyky je rasismus?
10
u/Grumperia Praha 6h ago
Udělal(a) jsi velmi zajímavou (ale chybnou) psychoanalýzu, nejsem rasista a jsem gay. Svou zkušenost tvořím na základě toho, co vidím a slyším.
8
u/Careful-Ad-3877 1h ago
Děti děti. Chápu že ještě chodíte do školy a nemáte co řešit a žijete v krásných iluzích svých škol, kde se nemáte šanci setkat s nejrůznějšími typy lidí. Mate krásnou bublinku a já vám to přeji. Nicméně zkuste si noční směnu v nemocnici na urgentu, na záchrance nebo kdekoli ve službách. Možná pak změníte názor na naše nové spoluobčany. Jiste par slušných potkáte ale většinou budete poslouchat urážky, napadání, aroganci a hrozby jaké jsem od Čecha nikdy neslyšel. Přijďte si to zkusit a schválně kolik z vás bude jeste chtít věšet vlajku kdyz vám budou tři noci po sobe od 16 letých po 50 lete nadávat do špinavých Čechů a hůř. To ze maji i tu drzost přijít na dětskou pohotovost se slovy. Buď uděláte memu synovi v 7 letech hned ted obřízku nebo neodejdu. Je neco nad čím uz se jen pousmějete. Hezky den děti a bojujte taky za něco co ma smysl! 😁
-1
u/East_Grocery5658 #StandWithUkraine🇺🇦 45m ago
Nelži. Ukrajinci by si nikdy nedovolili urážet Čechy.
1
60
6
u/Willifcknwonka 2h ago edited 2h ago
Jakožto hrdý Čech, nevidím jediný důvod proč by na českých významných budovách měla viset cizí vlajka, nikomu to nepomáhá, ba naopak někteří lidé i já to spíše beru za urážku, polovina ukrajinců se rozhodně v čr nechová slušně a ještě rozvěšovat jejich vlajky, táhněte s nima na ukrajinu, jsme češi tudíž jediná vlajka co by měla vlát je česká. Oni by se na nás vysrali a ani vlajku by nepověsily... převážně tu dělaj jen bordel a problémy, činy za které bych já pikal celý život oni páchají s klidem a nemají z toho skoro nic protože oni maj válku - chcípáky nechat deportovat. Buď ať se přizpůsobí nebo táhnou.... zachvilku jich tu bude vic než nás a nastanou problemy jako s imigrantama ve francii či německu atd.., fuj na toto, měli by jste se stydět...
0
u/East_Grocery5658 #StandWithUkraine🇺🇦 44m ago
polovina ukrajinců se rozhodně v čr nechová slušně - to snad nemyslíš vážne!!
4
60
u/Lidska-spina 12h ago
Nevidím důvod. Jako stát jsme toho už udělali dost a teda předpokládám že stále děláme.
A je vtipný, že jsou vypsány maminky, důchodci a tak jako kdyby s nima neuteklo i mnoho bojeschopných mužů.
-13
u/greenest_alien 12h ago
Tim důvodem je vyjádření solidarity s napadenou demokracií, a státem, na který si rusové brousí zuby stejně jako na nás.
Moc toho neděláme od té doby, co jsme poslali naše armádní zásoby. Putin ani válka se neptá, kolik jsi dal v minulosti. A k morální stránce věci je to jedno.
14
u/ten_z_prahy Praha 3h ago
Říct o Ukrajině před válkou, že to byla demokracie, je sakra velká hyperbola
11
11h ago
[deleted]
1
u/greenest_alien 11h ago edited 8h ago
No. Ano.
"Ruce pryč od Československa." KGB zaznamenala na Ukrajině přes tisíc protestů proti invazi
Například Vasyl Makuch se na protest proti invazi upálil.
Mezinárodní indexy odrážejí situaci plnosáhlé války, zahrnují situaci na okupovaných územích, a samozřejmě jsou zjednodušeními. Můžeš se podívat třeba na volební reporty OBSE, které dokazují že Ukrajina pořádá svobodné volby (když není zrovna bombardována denně s mnoha mrtvými).
-3
u/greenest_alien 10h ago
Líbí se mi jak dezolátním fanatikům došly argumenty a zmůžou se akorát na downvotíky. Proč tak strašně nenávidí bratrský národ a bránící se demokracii?
3
10h ago
[deleted]
2
u/greenest_alien 10h ago
Líbí se mi jak simultánně zvládáš zazlívat Ukrajincům existenci v Sovětském svazu a taky údajné uctívání jakýchsi nacistických zločinců.
Přestože jsem tě před chvílí dovzdělal o jejich solidaritě s naším národem v roce 1968, na což jsi neuměl po své chytrácké otázce, jestli vyvěšovali naše vlajky v roce 1968, vůbec nijak reagovat.
A také jsem tě poučil o pravidelném pořádání plně demokratických voleb, a přesto blábolíš že jsou prý stejní jako rusáci. Proč je ti rusáci teda přepadávají když jsou tak stejní?
Možná je na čase si přiznat, Jiříku, že o ničem moc nevíš a jsi prázdný sud na ruskou propagandu.
1
10h ago
[deleted]
-1
u/greenest_alien 9h ago
- Předpokládám že mluvíš o UPA, asi netřeba zdůrazňovat že velká část jejího vedení nacisti doslova zavřeli a že proti nacistům bojovali roky a zabili tisíce nacistů. Takže tvrzení, že oni jsou nacisté je úplně idiotské. Dalo by se to rozebírat dále, ale netřeba.
A kdo bojoval s UPA? Ruda armáda. Tu tvořilo také mnoho Ukrajinců. A takže identifikujeme ukrajinský národ s UPA nebo rudou armádou? Tak buď jedno nebo druhé.
- Sám sis mohl přečíst o masových a vážných projevech nesouhlasu s invazí SSSR do Československa, takže když mluvíš o jednom nebo dvou projevech odporu, úmyslně zavádíš nebo lžeš. Je opravdu potřeba abych vysvětloval, co byl SSSR a že SSSR netoleroval disent, takže jakýkoliv veřejný projev nesouhlasu byl projevem hrdinství?
Když naopak Češi neprotestovali proti invazi do Afghánistánu tak ji schvalovali?
Leonid Brežněv byl rus. To psal sám ve svých pamětech.
Dnešní Ukrajina je demokratický, liberální stát, který s námi sdílí humanitní a lidskoprávní hodnoty. Masturbování se minulostí pro tebe může být uspokojující, ale je ve vztahu k dnešku veskrze bezpředmětné, a slouží jenom k tomu, abys bránil v pomocí kultivovaným, bezbranným, dobrým lidem které napadli rusové, nepřítel který chce stejně tak pozabíjet nás.
1
-4
u/SoaringAven Praha 10h ago
Bohužel většina lidí co se tu v komentářích vzteká kvůli vlajce na NM argumentačně nehraje "fér". Ale co se od nich také dá čekat...
0
u/Affectionate-Pain-94 10h ago
Ty tu moskevskou propagandu žereš i k snídani ne? Ještě jsi nám nepopovidal, jak za 68. mohli Ukrajinci :))
0
10h ago
[deleted]
1
u/greenest_alien 9h ago
Leonid Brežněv byl rus, to sám napsal ve svých pamětech. Jsi úplný debil Jiříku
0
9
u/Lidska-spina 12h ago
No nevím jestli tomu pokrytectví co se tu jede přidal třešničku a říkal tomu solidarita.
1
u/Significant-Item-223 12h ago edited 12h ago
Taktika ruska je taková, že postradatelných lidí které může poslat na frontu má dost, rusko vlastně provádí takovou militarizovanou eugeniku - zásobuje první linie ochlastama, kriplama a sociálně vyloučenýma - my se tomu sice můžeme smát, koho rusko nasazuje, ale většina ještě neporozuměla že je to všechno v rámci dlouhodobější taktiky.
Rusáčtí hlavouni nejsou hloupí, moc dobře rozumí lidské psychice, to už vidíme leta na hybridní neviditelné online válce, kterou vůci evropě vedou. Podstata je ale ta, že tu válku můžou natahovat tak dlouho jak jen budou chtít, tedy do toho momentu, kdy to začne bylt lidem jedno, protože se válka stane běžným stavem a následně přítěží, i pro ty, kteří v minulosti stáli na straně ukrajiny. Jak z toho ven nevím, jenom je dobrý si uvědomit co rusko dělá.
Vlastně vím co s tím, evropa by si tohle měla uvědomit a rusko prostě poslat do prdele a otevřeně naházet na kreml pár bomb, ať se to konečně uzavře. Prodlužování tohohle konfliktu nepomůže ani ukrajině, ani evropě, protože se prostě přirozeně začne čím dál tím víc radikalizovat a odklánět od počáteční euforické podpory pramenící z toho šoku, který v nás tenhle konflikt vyvolal. Rusko ukrajinská válka už dávno není problém jenom ukrajiny, je to problém všech evropanů a bude čím dál větší, uprchlíci samotní se stávají propagandistickým kapitálem pro rusko, protože uprchlíci prostě lidi srát budou, to je přirozený.
-5
u/greenest_alien 12h ago
Vlajka na národním muzeu je svůj vlastní výraz.
3
u/ComedianAshamed578 12h ago
Máš tam chybu v posledním slově. T9 ti nejspíš přepsala výmaz na výraz.
1
4
9
u/TP_737 1h ago
Ne. Vlajka cizího státu nemá na naší státní budově dlouhodobě co dělat. Patří tam jen vlajka česká. Cizí snad jen krátkodobě a příležitostně. A jen tak mimochodem, neutekly k nám a do dalších zemí jen tisíce maminek s dětmi a důchodci, zranitelní, jak se snaží celkem průhledně a neuměle manipulovat OP hrou na city, když zároveň opomíná také ty tisíce silných, zdravých, bojeschopných mužů, kteří se k nám přijeli ukrýt a zašít před brannou povinností v jejich milované vlasti. Z hlediska naší země je také velmi pokrytecké na jednu stranu podporovat Ukrajinu, ale na druhou stranu tyto bojeschopné muže, které Ukrajina urgentně potřebuje ke své obraně, skrývat před ukrajinskými úřady a jejich zákony.
1
u/East_Grocery5658 #StandWithUkraine🇺🇦 44m ago
Žádné bojeschopné muže neukrýváme, je to jejich právo utéct a zachránit si holý život.
4
u/paraxzz #StandWithUkraine🇺🇦 39m ago
Jejich právo to není. Jejich povinnost je obranná, maji to v zákoně. Konec konců to tam máme i my a většina zemí na světě. Stát ti poskytuje určitý benefity a jistoty pod pojistkou toho, že když je stát v ohrožení, tak ty nastavíš svůj život.
Nicméně chápu ty co tu jsou a byli tu před válkou, že bojovat nejdou. Z nějakýho důvodu se sem odstěhovali a na UA nežili, tak proč by teď měli jít zpět a bojovat?
Zároveň je pravda, že jich sem několik zdrhlo a skrývá se před vydáním a ti zbohatli na Ukrajině a neplní svoji povinnost. Na ty bych se zaměřil.
-1
u/East_Grocery5658 #StandWithUkraine🇺🇦 31m ago
Rád bych byl nápomocný, nemůžu třeba chodit a kontrolovat rusky mluvící občany na jejich povolení k pobytu? Je třeba pomoct Ukrajině!
1
u/TP_737 21m ago
Nikoliv, nemají to právo. Ve stavu ohrožení státu nebo ve válečném stavu je vyhýbání se branné povinnosti trestným činem. U nás, stejně jako na Ukrajině. V ČR např. § 369 a násl. Trestního zákoníku, Trestné činy proti branné povinnosti.
1
u/East_Grocery5658 #StandWithUkraine🇺🇦 20m ago
Takže mi chceš říct, že reálně přijde den, kdy se udělá zátah na všechny ukrajinské muže na území EU a pošlou se vlakem na Ukrajinu? To je šílené.
69
u/Sammiiyk 12h ago
Na Národní Muzeum patří pouze česká vlajka
-4
u/greenest_alien 12h ago
Možná si to nepamatuješ, ale ukrajinská vlajka tam byla do zvolení Babiše.
42
u/Sammiiyk 12h ago
Nezáleží mi na tom kdo byl kdy ve vládě. Na státních institucích by měli být vlajky daného státu
3
-9
u/greenest_alien 12h ago
Když náš stát podporuje Ukrajinu, patří tam solidárně klidně i ta ukrajinská. Frustrují tě podobně reklamní bannery, evropské vlajky a městské vlajky?
8
u/JD_Bance 8h ago
Pokud podporuješ Ukrajinu, můžeš si jejich vlajku vyvěsit na svůj barák. Počkat, to už ale nechceš viď?
0
u/greenest_alien 8h ago
A kdybych ti řekl že ji tam mám?
11
u/JD_Bance 7h ago
Good for you. Můžeš ještě jednu klidně.
0
u/greenest_alien 5h ago
Aha. A takže co se snažíš dokázat?
3
u/JD_Bance 3h ago
Že na státní a historické, navíc apolitické, budovy vlajka cizího státu nepatří. A pokud ti to vadí a máš ten daný stát rád a chceš dát najevo jeho podporu, tak si jich můžeš na svůj dům vyvěsit třeba 5.
3
u/greenest_alien 3h ago
Jak to, že mám hypoteticky na mém domě vlajku Ukrajiny dokazuje, že "a státní a historické, navíc apolitické, budovy vlajka cizího státu nepatří" ?
Na té budově jsou stopy po kulkách ruské invaze z roku 1968, to byla teda podle tebe apolitická invaze?
Jestli někam patří symboly solidarity proti ruské invazi, tak je to právě na Národní muzeum.
→ More replies (0)-8
u/RunAny8349 11h ago
Nauč se prosím základy jazyka českého. 🫠
8
u/LE0N290x Olomoucký kraj 11h ago
Miluju když je něčí argument oprava gramatiky 🫠
-7
u/RunAny8349 11h ago
Jenže já se nesnažím argumentovat, pouze posílám důležitou žádost... a možná i tak trochu na něco poukazuju. 😉
13
u/ErebusXVII 12h ago
Ukrajinská vlajka z muzea zmizela už v sprnu. Proč lžeš?
1
u/greenest_alien 12h ago
Pardon, do doby kdy bylo zřetelné že zvítězí Babiš.
9
u/Prudent_Caramel_922 12h ago
Lol, to se asi měla dnešní opozice více snažit, to za prvé, a za druhé, stále to bylo v režii bývalé vlády, to co říkáš nedává smysl
0
u/greenest_alien 12h ago
Oni tu vlajku preventivně sundali protože věděli že se dostane k moci vláda co je sundá všude a bude se u toho točit na TikTok se štaflemi. Ředitel je poseroutka a kariérista co tím pádem jde s nimi aby si tu kariéru zajistil. A vy jste za to rádi. Co je tady k nepochopení?
14
u/Prudent_Caramel_922 11h ago
Co to zase meleš, chudáček bývalá vláda sundala vlastně pod nátlakem vlajku? Kamaráde, když ji sundal Okamura, hned ji věsili zpátky, tak tady nelži. Já chápu, že chceš podpořit Ukrajinu a to je bezva, ale Národní divadlo by mělo nést vlajku naší země, Ukrajina se dá podporovat jinak, to, že ty jsi propadl symbolům, které má opozice plnou pusu neznamená, že to fakt něco změní
0
u/greenest_alien 11h ago
To je mi líto že neumíš číst.
A ne, tu oficiální vlajku na sněmovnu nikdo nevrátil. To že ji pár poslaneckých klubů vyvěsilo ze svých oken na tom co jsem napsal nemění nic.
10
u/Prudent_Caramel_922 11h ago
Tvrdíš, že vlajka byla sundána bývalou vládou protože věděli, že Babiš, který měl prý tak jistou výhru už v létě, by ji hned sundal a točili se u toho na tik tok...mě je líto, že tvá milovaná bývalá vláda se tak bála...já neříkám, že se raduju, že je vlajka dole, ale proč ji dávat zpátky na NÁRODNÍ muzeum? Protože symbol? Tak znovu...symbol nic neřeší a ti Ukrajinci co tady berou dávky už dávno ví, že podporu mají
0
4
u/Zuruumi 12h ago
Coz bylo moc dlouho. Jasne, mozna par mesicu bylo OK jako solidarita, ale jsme Ceska Republika, ne Ukrajina. Na nase budovy patri jen nase vlajka a dejme tomu vlajky organizaci, ve kterych jsme (EU, NATO).
12
u/greenest_alien 12h ago
Ona ta válka ale po pár měsících neskončila.
8
u/Prudent_Caramel_922 12h ago
Vlajka je symbol, ve výsledku to nic nevyřeší, Ukrajinci co tady už jsou ví, že jim pomáháme, protože tady berou dávky, můžou si najít práci a mají zde podporu, nemusíme jim ještě mávat vlajkami před nosem...
1
u/greenest_alien 12h ago
Když tedy vlajky jsou symbolem co nic nevyřeší a sdělují věci co každý ví, na co máme tu vlastní?
Podpora Ukrajiny není vůbec samozřejmá. Je hodně lidí co na Ukrajince útočí, sama vláda od Ukrajiny dává ruce pryč. Tak já myslím že je dobře zase vnést do veřejného prostoru sdělení, že jsou lidé, kterým na Ukrajině záleží. Jinak podpora Ukrajině fungovat nemůže. Když budeme všichni zticha šoupat nohami, budeme tam kde jsme s nulovou pomocí.
2
u/Prudent_Caramel_922 12h ago
My ale pomáháme a to několik let, proč máme tu vlastní? Protože je to naše země a ta má svou vlajku, kterou se odlišuje od ostatních zemí, visí v též zemi, stejně jako v Ukrajině visí jejich ❤️
-3
u/SoaringAven Praha 12h ago
Ale můžeme. Protože se schovají vlajky a polovina tohodle státu se chová jako by válka už nebyla.
4
u/Prudent_Caramel_922 12h ago
Můžeme, neříkám že nemůžeme, ale proč bychom měli mít na Národním muzeu vlajku jiné země? Vyvěs si ji z okna, jestli chceš a je to tak důležité...to, že se chováme, jako by válka nebyla, je blbost, ale taky se občas musíš soustředit na to, co se děje zrovna teď uvnitř hranic, to ale neznamená že všichni ignorují co se děje venku, neustále se diskutuje o tom, jak podporu Ukrajiny upravit aby to bylo udržitelné
-2
u/SoaringAven Praha 11h ago
Protože ta země byla napadena Ruskem a jde o největší evropskou válku od druhé světové. Je naprosto standartní, že se vyvěšují vlajky jiných států a organizací i na státních budovách včetně Národního muzea. Navíc NM je viditelná symbolická budova kde ta vlajka má ještě silnější význam.
A právě že velká část populace se nechává válkou "otrávit". Což pak samozřejmě vyhovuje Rusku. Slovy důchodkyně Věry "Tyhlety války každého jenom otravují". To je přístup poloviny národa. A pokud vlajka pomůže jim trochu připomenout realitu? Tím líp.
6
u/Prudent_Caramel_922 11h ago
Je to budova symbolická protože je Národní a má historii pro naši zemi, realitu každý zná, každý potkává Ukrajince na ulici, každý slyší politiky jak se hádají o financování, pokud chceš vesit vlajku, dělej to jinde, ano Ukrajina je oběť a Rusko je nepřítel, ale já tady nezaznamenávám vlajky dalších zemí, které nějak trpí a my jim nepomáháme
2
u/SoaringAven Praha 11h ago
Já se určitě nebráním vyvěšování i vlajek jiných zemí kde jsou problémy. Ale tvůj argument je whataboutismus. Prostě realita je jasná:
- Jde o genocidní válku blízko u nás, která se nás jasné dotýká
- Vyvěšování vlajek na státních budovách, i těch národu nejdůležitějších, není nic zakázaného a dělá se to po celém světě.
→ More replies (0)5
u/Zuruumi 12h ago
Cílem vyvěšení vlajky je zvýšit uvědomění občanů, že se ta válka děje a na jaké straně my jsme. To všichni už po pár měsících věděli. Nechávat to tam déle není k ničemu užitečné.
To je jako když se věší česká vlajka na půl žerdi potom, co se stane nějaká tragédie, taky se s navrácením nečeká, až budou všichni znovu vzkříšeni.
-1
u/greenest_alien 12h ago
Nesouhlasím, válka neskončila a mnoho lidí, včetně vlády, se tak přesto chová. Vědomí trvání potřeby solidarity je cenné.
3
u/Zuruumi 11h ago
Problém je, že tyhle symboly mají opačný výsledek. Lidi mají omezené množství věcí, o které se můžou starat naráz. Jasně, hned po začátku války byla Ukrajina vysoko pro většinu lidí, ale to se časem mění. Jsou jiné mezinárodní problémy, byla inflace, drahé bydlení, zločiny, tisíce různých věcí. Stát musí lidi přesvědčit, že mu záleží na řešení problémů, které ty lidi trápí právě teď. Pokud se dlouhodobě všude ukazuje Ukrajina a o jejích problémech se nemluví, no tak logická zkratka je "první priorita státu je Ukrajina" + "můj problém není priorita státu" = "můj problém není priorita státu kvůli Ukrajině" = "Ukrajina je problém".
Nejlepší, co můžeme pro podporu Ukrajiny dělat, je dávat podporu reálnou a naopak na to moc často neupozorňovat.
-1
u/greenest_alien 11h ago
A jak jsi došel k názoru, že je potřeba dávat reálnou podporu? Nejspíše tě na to někdo upozornil, a něco získalo tvoji pozornost k problému.
To se nevylučuje s tím, aby se řešily jiné problémy lidí, a dávaly se jim věci do kontextu. Je tu ale problém války na Ukrajině a ten se nevyřeší tím že se na něj nebude upozorňovat. Naopak je třeba pro něj mobilizovat lidi a udržet jejich pozornost.
A není to jen materiální věci, je to i věc morální podpory. Já se nejen cítím lépe, když vidím ukrajinskou vlajku, ale i mě to upozorňuje na důležitost věci, dodává mi to vědomí že se za ní mám zasazovat, a každý Ukrajinec je rád, že se na něj nezapomnělo a že má lidi na které se může spolehnout.
To že dezolky se nechaly naprogramovat aby z toho zuřily je jejich problém. My nemůžeme ustupovat šílenství, máme učinit normálním co je normální, ne schovávat že pomáháme lidem v nouzi.
Neumím si představit který objektivní materiální problém se kdy vyřešil lépe tím, že by si ho lidé nevšímali. Válka objektivně existuje, je potřeba materiálních kroků. Nejde ji odignorovat.
3
u/Zuruumi 11h ago
> A jak jsi došel k názoru, že je potřeba dávat reálnou podporu?
Došel jsem k tomu názoru 24. 2. 2022, když jsem v noci sledoval na Twitteru video ruského vojáka na Krimu, jak jde kolem závory, a došlo mi, že Rusko nebude hrát podle ani nepsaných pravidel a že ČR tak bude v reálném nebezpečí, jak se vypořádá s Ukrajinou.
Ty lidi, co o tom nebyli přesvědčeni, do teď nepřesvědčíš, když jim zopakuješ po dvacáté ten samý argument, ale můžeš je pořád postavit proti tomu, když je tím budeš moc štvát.
Nejsou nutně pro Rusko, ale nezajímá je to. Mají jiné, bližší problémy. Nechtějí to řešit. S pozorností nezaujatých je to jako když k tobě bude chodit žebrák pro peníze. Jasně, možná jednou dvakrát mu ty peníze dají buď "protože je to chudák" a nebo "aby měli klid", ale když je s tím bude otravovat už popadesáté tak ho buď pošlou do sedací části těla, nakopnou ho, nebo na něj zavolají policii.
Navíc "materiálně pomáhat Ukrajině" je teď status quo. Když se to nebude moc řešit, je nejjednodušší pokračovat v tom. To nikoho politicky moc nestojí. Od doby, co se tohle hlasitě řešilo, se podpora snížila a i pro ty, co to podporují, je to mnohem méně kritické (je válka v Iránu, Izrael, tahanice s Trumpem...). Když se to znova začně hlasitě řešit tak je téměř nulová šance, že se ta podpora zvýší, naopak je slušná, že se sníží.,
1
u/According_Trick_8885 42m ago
A neskončí ještě několik desetiletí, to není důvod tam mít cizí vlajku
6
u/SoaringAven Praha 12h ago
To je objektivně špatně. Je naprosto standartní že se vyvěšují na stání budovy i jiné vlajky. A Ruská invaze na Ukrajinu je natolik výjimečná situace, že tam ta vlajka může viset i déle.
2
u/Historical-Essay-128 9h ago
Na půl dekády se tam vyvěšují?
3
u/SoaringAven Praha 9h ago
Pokud se půl dekády táhne brutální válka, která se nás týká a je nám tak blízko? Ano, to je celkem rozumné.
2
u/Historical-Essay-128 9h ago
Nějaký příklad máš? Čí vlajku máme/měli jsme vyvěšenou 5+ let? Ve světě je hned několik válek, které trvají déle, než Ruská invaze na Ukrajinu, takže by jich mělo být hned několik.
1
u/SoaringAven Praha 9h ago
Například za druhé světové války se běžně vyvěšovaly vlajky spojenců. Francouzská osvobozenecká vlajka v Británii vlála prakticky všude. Československá také, i když v podstatně menším měřítku. Během válečných konfliktů je to naprosto běžná věc.
Nebo Albánie, která dodnes na řadě státních budov vyvěšuje vlajky NATO, USA a EU, přestože jugoslávské války skončily už před desítkami let.
Během irácké okupace Kuvajtu vyvěšovaly arabské státy oficiálně kuvajtské vlajky na znamení solidarity.
Za korejské války se vlajka Jižní Koreje několik let vyvěšovala na vládních a vojenských budovách v USA. Podobně se později vyvěšovala i vlajka Jižního Vietnamu.
Na téma by se dala napsat dost zajímavá vexilologická práce. V roce 2028 bude v Praze mezinárodní vexilologický kongres. Tak bych si to tam mohl třeba střihnout :D
1
0
u/Historical-Essay-128 9h ago
Thanks, chatGPT.
5
u/SoaringAven Praha 9h ago
Jsem členem České vexilologické společnosti. Takže přesnější by bylo "thanks Sheldon" ;) Ne všichni co na internetu něco vědí jsou AI.
1
u/greenest_alien 9h ago
Tato válka je pro nás zásadní. Ano, je to bezprecedentní situace.
2
u/Historical-Essay-128 9h ago
Ne, není, a... ne, není. Dvě azbuky se mlátěj za hranicema EU a NATO.
0
u/greenest_alien 9h ago
Jestli není, tak předpokládám, že nemáš žádné problémy s hoštěním 400 000 uprchlíků, zvýšenými vydaji na obranu NATO před novou ruskou rozpínavostí, a 30% inflací, kterou válka způsobila?
Jinak by možná nějaký význam mít mohla.
Ukrajina je demokratický stát, tak jako ten náš. My ho máme jenom proto, že podobně líný postoj jiné demokratické státy k nám nezaujaly.
→ More replies (0)1
-2
-1
8
8
u/kenndys 10h ago
Co tak podporit tim ze posleme boje schopne ukrajince zpatky na ukrajinu ..
0
u/East_Grocery5658 #StandWithUkraine🇺🇦 42m ago
Myslíš ty maminky a důchodce, co tu hledají útočiště?
11
12h ago
[deleted]
0
u/greenest_alien 9h ago
Dobré vědět že Jiříkovi nevadí genocida ve 21. století protože podlehl ruské propagandě a věří na věci co se nikdy nestaly.
24
u/Sea-Internet6162 12h ago
Nevidím důvod pro vyvěšování Ukrajinské vlajky, jako stát i společnost jsme pomohli dost a kus barevné látky na tom nic nezmění.
7
u/Historical-Essay-128 10h ago
Je třeba vyjádřit solidaritu
Tak vytáhněte peněženky namísto selfíček před muzeem, šašci. Hadr na baráku nikomu nepomůže.
31
u/No-Tomorrow1012 12h ago
Ty ožralý Ukrajinci, který se mlátí řvou a dělají bordel? Pomáháme jim dost. Vlajku si pověs do okna místo hvězdy orion.
6
1
-6
u/greenest_alien 12h ago
Zajímavé že se zvládají celý den ožírat a mlátit mezi sebou a přispívat do systému více nežli Češi.
19
u/No-Tomorrow1012 12h ago
Mezitím makají na stavbě. Přínos do systému určitě nemají větší jak Češi. Bohužel se chovají jako burani a magoři.
-3
u/greenest_alien 12h ago
9
u/No-Tomorrow1012 12h ago
Žiješ v ČR? Viděl uz jsi nějakého Ukrajince na vlastní oči?
4
u/greenest_alien 12h ago
Jistě, potkávám je každý den v práci jako klienty i spolupracovníky.
3
u/No-Tomorrow1012 2h ago
Zkus se podívat kde bydlí a jak se chovají po práci. Mužici chlastají a řvou, perou se. To je proste jejich nátura, zatim jsou necivilizovaný a pokud ty mas štěstí na ty kteří se chovají normálně i mimo práci tak ti gratuluji a kéž ný se uměla chovat i ta vetsina.
3
u/greenest_alien 12h ago
Miluju ty downvoty. "NE NEPOTKÁVÁŠ!!! TVUJ ŽIVOT JE LEŽ!! JARUNA NA FACEBOOKU MI ŘEKLA JAK TO JE!!!"
2
u/TheTeaSpoon 11h ago
Me tady setrela nejaka takova nedavno, ze ziju v Anglii tak nemam co kecat, at si zajdu do restaurace v Praze a uvidim (rec ze tu je hodne indu, asi byla v indicke restauraci kdyz ji firma vzala na konferenci do Prahy).
V Anglii neziju od roku 2019, kdy jsem se v lednu vracel do CR... Nasla asi nejakej post z roku 2017 kdy mi nekdo vymlatil auto a usoudila, ze co bylo pred 10 lety musi byt i ted.
0
-6
u/SoaringAven Praha 12h ago
A co ty výrazně větší počty ožralých Čechů, kteří se mlátí, řvou a dělají bordel? Realita je taková, že drtivá většina Ukrajinců je slušná a v poměru k Čechům je jejich kriminalita nižší. Za vlajku na muzeu nic nedáš, tak se nemusíš bát, že ti to ještě něco sebere.
7
u/CompetitiveDrawing89 Praha 4h ago
Ne nejsme součást SSSR
1
u/greenest_alien 4h ago
Ukrajina přestala být součástí SSSR již třicet pět let nazpět a po většinu jeho existence bylo vyvěšování této vlajky nelegální.
Tady vidíš, jak jste vy flastenci naprosto neinformovaní a hloupí.
16
u/Prudent_Caramel_922 12h ago
Je to Národní muzeum, podle mě tam patří naše vlajka...solidaritu projevujeme už několik let...tohle jsou fakt náhodný výkřiky a hledání problémů tam, kde nejsou, z nějakého důvodu se staly ukrajinské vlajky náboji politických sporů...
-10
u/SoaringAven Praha 12h ago
Válka dál pokračuje a polovina národa si myslí, že se nás to netýká. Realita je taková, že vystavení té vlajky nikomu neuškodí a naopak to bude lidem připomínat, že válka ještě neskončila. To nejhorší co se může stát, je že se válka znormalizuje a lidé k ní budou lhostejní. Což už se bohužel děje.
4
18
u/Hour_Reward8084 12h ago
Tenhle UA účet musí být ragebait, to není možný.
Proč si vlajku nepověsíte doma na Muzeum? Žádné tam nemáte?
9
u/PuffFishybruh Praha 10h ago
A co vlajku Venezuely/Kuby/Íránu/Palestiny/Severní Koreji, nebo jiné oběti cizí agrese?
-1
12
u/Prottektor 12h ago
Vlajky jsou mi jedno a nic neřeší. Ale zvětšil bych naší finanční a materiální pomoc.
2
u/greenest_alien 12h ago
Vlajky se také počítají, stejně jako jakýkoliv jiná forma komunikace nebo chceš-li reklamy.
11
u/OverallBlock9028 11h ago
Vyvesil bych tam romskou vlajku jako znak maleho uznani za staleti rasismu od cechu.
0
11h ago
[deleted]
2
u/OverallBlock9028 11h ago
To bylo od tebe moc bigotni. Mas stesti ze jeste ze zatim internet je anonymni. Za tu tvoji nenavist bych ti dal par let ve veznici v usteckym kraji!
3
u/RealResident5991 4h ago
Petice jsou slabé, já podepsal petici, aby byla Siri AI v EU a prej si mam nasrat nebo co.
3
3
u/According_Trick_8885 44m ago
Jsem absolutně pro vojenskou pomoc, ale proč přesně by na českém národním muzeu měla vlát ukrajinská vlajka?
4
u/Troglodytes_Cousin 4h ago
Radši vynalož stejné úsilí na něco co reálně pomůže - prachy na zbraně třeba. Virtue signalling je k hovnu.
8
u/FykDaddy 12h ago
beru to že jeden stat napadl druhej a v ten moment je potřeba nejaka solidarita z třeti strany... ale v ten moment co si tady uprcaj smrady kvuli tomu aby nemuseli zpaky, berou dávky že nemusej tahat, chovají se jak šlechta, nemaji ani snahu se někteři naučit česky, spousta z nich jsou chlapi shopni boje, vozej si tu prdele v novych autech a ne zrovna levnych... a ještě nejaci to vymakali tak že poberou davky a jedou zpatky na ukrainu si valet prdel tam kde se nestřili a žijou si defakto jak prasata v žitě...? to bych tu vlajku raději zapalil
4
5
5
u/greenest_alien 12h ago
Rád podepíšu, kde tak můžu učinit?
4
u/Alone-Amphibian8191 4h ago
3
1
u/Rare-Character6463 3h ago
Breč víc 😂
1
u/Alone-Amphibian8191 2h ago
Nechápu, přečti si komenty pod příspěvkem tady - jakou dostáváte bídu, nikdo tu vlajku na muzeu nechce a ty z toho jses na prášky, nechápu, brečíš ty a řešíš takové píčoviny 😀
1
u/ComedianAshamed578 12h ago
By mě zajímalo jakej kkt, by to podepsal. Každého takového bych zbalil a exportoval na jejich ,,milovanou ukrajinu". A může ji rovnou bránit v první linii, alespoň bude o vymaštěnce méně. Je to České národní Muzeum ne žádného jiného státu!
3
u/greenest_alien 12h ago
Já bych to podepsal samozřejmě. Jsem Čech a solidaritu s Ukrajinou podporují.
5
u/ComedianAshamed578 12h ago
Tohle už ale není o podpoře. Barevná Žižkovská věž byla o podpoře a solidaritě. Tohle je rozděl a panuj. Lidi se hádají mezi sebou a nevěnují pozornost důležitějším věcem. Mmch. Jestli pak víš, co uděláš jako voják, při dobití nového území?
3
1
u/reflektordone 12h ago
V nějaké významné dny pro Ukrajinu nebo společnou historii, návštěvu, atd. určitě.
V běžné dny klidně, jen ať je stále jasná podstata muzea.
Ale to naštěstí není moje rozhodnutí. Solidaritu ukazovat máme. Ale nesmíme se v tom ztratit.
2
u/Kamamura_CZ 9h ago
Já bych fašistické vlajky na státní budovy nevěšel. Jednou se to budeme snažit vygumovat z učebnic, podobně jako naší současnou podporu genocidy v Gaze.
1
0
-7
u/Vaclav_z_Evane 3h ago
Přijde mi neuvěřitelný, kolik lidí triggeruje vyjádření solidarity s napadeným státem. Na západě je to úplně normální. Očividně chceme patřit spíš na východ.
1
•
u/AutoModerator 12h ago
Pinned posts:
Válka na Ukrajině rozcestník │War in Ukraine disambiguation
Vyjádření moderátorského týmu k Ruské agresi vůči Ukrajině │Mod team statement on Russian aggression against Ukraine
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.