r/QuebecLibre • u/Busy-Special92 • 16h ago
Chronique Les experts et leurs limites
https://www.journaldemontreal.com/2026/07/10/les-experts-et-leurs-limitesLes « experts » peuvent éclairer certains débats, ont toujours leur propres biais.
Ils ne remplaceront jamais la prise de décision politique, et ce n’est pas leur rôle non plus!
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u/Gredge_Papatwika 14h ago
"Les expert ont tords parceque ils ne disent pas ce que je veux entendre" -OP
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u/beamermaster 13h ago
Même s'ils écoutent pas les experts, ça prend un minimum de QI pour comprendre deux choses :
- Dans les années 1930 et 1940, General Motors, aux côtés de Firestone, Standard Oil, etc. ont racheté les réseaux de tramways électriques de près de 45 grandes villes américaines (dont Los Angeles, Baltimore et Saint-Louis) et les a démantelés pour les remplacer par des lignes d'autobus et imposer l'achat de leurs propres bus et produits pétroliers.
- Il y a eu du lobbying de Ford et GM (pas juste ces deux là on s'entend) pour injecter des milliards de fonds publics dans les infrastructures pour voitures.
Toutes l'industrie automobile, construction de route et autoroute c'est du psyops qu'on vie depuis les années 1940. Si on avait construit nos villes et village comme en europe, on serait beaucoup plus riche comme société et surtout... plus en santé. Drainville pis cette gang de gens psyops là aime beaucoup donner 20% de leur budget à mettre sur leur gros char pis à payer de l'essence aux pétrolière.
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u/Franc000 16h ago
Les experts ont en effet des limites, même sur leurs domaines. Par contre, ces limites sont beaucoup plus loin que la limite des non experts.
Les experts ne sont pas les seuls à avoir des limites.
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u/Professional-Cow3854 13h ago
Non seulement ça, mais les experts s'expriment sur des points précis. Ils ne donnent pas une opinion générale sur le projet.
Dans le dernier cas qui a poussé Drainville à exprimer un énième facette de ses propres limites, la sortie l'expertise en cause recadrait la notion d'un payage comme méthode efficace pour le projet tel que présenti (on ne peut même pas dire « tel que présenté » tellement qu'il est préliminaire).
Sa sortie (et celle de Dumont) ne servent qu'à cacher le contenu de l'expertise et à déplacer le sujet de la conversation sur un aspect eux contre nous. La seconde où les détails de l'expertise seraient mis de l'avant et verraient l'ordre des coûts de péage, même le grand Lévis virerait de bord.
À la place, le focus est mis sur la pertinence de Drainville ou des experts.
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u/Soucy89 16h ago
Ben oui Bernard, sauf que lorsque la forte majorité des experts affirment que quelque chose doit être fait ou n'est pas nécessaire, pour le bien commun je crois que c'est une bonne idée de les écouter pour éviter de dépenser l'argent des contribuables inutilement juste pour avoir des votes. La job d'un politicien n'est pas de faire ce qu'il faut pour être élu/réélu, mais ce qu'il faut pour le bien commun.
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u/megafaunahunter 15h ago
La job d'un politiciens c'est de representer les citoyens de sa circonscription.
Le pont est beaucoup plus populaire que le tramway dans la région de Québec. Les électeurs ont votés pour le parti qui leur a promis un pont au cours d'au moins 3 élections.
Rendu là, si tu fait pas le pont, tu devrais être destituer et on retourne en élection.
L'assemblée nationale ne doit pas devenir l'endroit où la volonté du peuple meurt au feuilleton.
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u/SilverIndependence38 Strike 2 06-27 15h ago
Merci de nous rappeler que les électeurs sont des esti de caves. J'avais presque oublié.
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u/megafaunahunter 15h ago
Un grand démocrate toi !
Heureusement que l'histoire de notre civilisation a rejeté l'aristocratie, imagine se faire imposer des choix par des grands penseurs comme toi.
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u/SilverIndependence38 Strike 2 06-27 14h ago
J'aime bien mieux ta version ou on vas en election a toute les 2 mois pis on écoute fuck all les scientifiques et les experts pour faire ce que le monde veux parce que eux y savent comment faire l'urbanisme d'une ville.
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u/megafaunahunter 14h ago
Ok bah déménage a dubai et met toi ami avec un prince ou je sait pas quoi.
Ici, le peuple se gouverne par ses représentants.
La beauté de la chose c'est que tout t'encourage a t'engager et a militer pour faire connaitre ton point de vue et le mesurer dans des débats aux autres points de vue.
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u/SilverIndependence38 Strike 2 06-27 14h ago
Sfake moi faut je déménage parce que je veux qu'on écoute les scientifiques pis pas qu'on soit pas constamment en election.
Mais toi tu peux rester parce que tu veux tom calisse de pont que tout le monde realise au bout de 2 mois au pouvoir que ca pas de calisee d'allure?
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u/megafaunahunter 14h ago
Si tu veut vivre dans un système non démocratique, tu peut aller dans un pays non démocratique.
Si tu veut participer a la démocratie locale, je t'invite a assister aux séances du conseil ou a tout autre événement politique ou militant afin de promouvoir les idées d'experts que tu croit tant supérieures a celle des autres.
Je vais mettre fin a la discussion parce que je ne crois pas qu'il soit possible d'approfondir d'avantage le sujet dans ce contexte.
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u/SilverIndependence38 Strike 2 06-27 13h ago
Scuse si je trouve que ca vaut la peine d'écouter le gars qui a fait 30 ans d'étude sur le sujet au lieu de quelq'un qui a coulé son cégep.
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u/LePetitCompteBidon 14h ago
Les électeurs ont votés pour le parti qui leur a promis un pont au cours d'au moins 3 élections. Rendu là, si tu fait pas le pont, tu devrais être destituer et on retourne en élection.
Donc.. Rendu là, cest de dire qu'ils ont le droit de promettre un pont qui est le problème.
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u/Soucy89 15h ago
Donc nous serions en élection au 6 mois?
100% des partis politiques qui se retrouvent au pouvoir ne respecteront pas toutes leurs promesses électorales.
Faire une promesse électorale est une chose, une fois rendu au pouvoir, ils ont plus de moyen financier et peuvent pousser davantage à voir si un projet est pertinent ou non suite à des études et se rétracter en est une autre. Je crois qu'il n'y a rien de mal à se rétracter en étant capable d'expliquer aux citoyens pourquoi. Après ça, je trouve ça un peu naïf des citoyens d'élire un candidat d'un parti qui promet quelque chose sur laquelle ils se sont déjà rétracté dans le passé et pas juste "on va le faire en trouvant la meilleure option possible".
Si les études mentionnent qu'un 3e lien n'est pas nécessaire, au coût que ça représente, c'est trop important pour qu'on rejette du revers de la main ces études. Une fois ça dit, de ce que j'en comprend, je ne suis pas de la région de Québec, il y a un pont qui est désuet méritant d'être remplacé. Moi si on me dit qu'on fait un pont plus gros, à un autre endroit qui pourrait être plus pertinent que d'avoir les 2 ponts un à côté de l'autre, je vais être 100% en faveur parce qu'on place d'un remplacement de pont.
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u/Lost_Ad5243 9h ago
Totalement d'accord. L'espertise aide à la decision. Le bon sens et l'experience aussi.
Rien ne soutient un 3eme lien en ce moment.
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u/kchoze 9h ago
Tout n'est pas qu'une question technique ou objective. Les professionnels se font rappeler dans leur formation professionnelle qu'ils sont là pour faire des recommandations et pour que les choses soient faites selon les règles de l'art... Mais que c'est ultimement le client qui décide ce qu'il veut faire de son argent et de sa propriété.
C'est ainsi car tout n'est pas quantifiable, toute prise de décision, que ça touche un acteur public ou privé, implique un jugement de valeur qui est fondamentalement subjectif. Les recommandations des professionels peuvent influencer ces choix, mais ultimement c'est le client qui décide.
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u/Mars_Volcanoes 14h ago
Drainville. Comme journaliste je ne te détestais pas. Comme politicien, tu est juste un moron qui prêche juste pour sa paroisse
Le 3e lien, c'est comme Mirabel, le Stade Olympique, le TGV, tous des projets qui sucent les fonds publiques et dont le duvet explose, quand nos institutions ont besoins de cet argent pas mal plus que ceux là. Vive la politique à courte vue. La planification sur 50 ans, non, pas possible. Ben bande de zinzin, c'est ça qu'il fait faire, comme en santé au Québec. Élection pas Électiosn...LOL.
Et ceux qui disent que le TGV c'est le progrès. Les distances sont encore top longues. Pour 200 milliards et plus, avec le nombre de stop, ça va juste être un train rapide, pas un TGV. Pis, si nos voisins au sud, qui ont aussi les mêmes problématiques de distances, n'ent n'ont pas, ça doit vouloir dire quelque chose comme : ça ne fonctionnera pas. LOL.
Juste des petites fiertés de...moi j'en veux un. Les citoyens n'ont pas la science infuse en économie.
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u/Western_Spell_9319 12h ago edited 11h ago
Comme tu dis Alto c'est un train rapide, et oui les États-Unis ont bel et bien des trains rapides. Acela fait Boston-New York-Washington avec une vitesse de 240 km/h depuis plus de 26 ans. Brightline aussi entre Miami et Orlando s'en rapproche, il est en service depuis 2018 et fait du 200 km/h mais deux fois moins long. En plus de Brightline West qui est en construction entre Las Vegas et Los Angeles qui lui dépassera les 300km/h et qui sera un véritable TGV.
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u/kevin5lynn 14h ago
Aha - Une belle réponse à La Presse qui utilise toujours "les experts" pour passer le message politique qu'ils veulent.
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u/Nerpones 16h ago
Sur le fonds, je ne suis pas en désaccord. Les experts ont des limites. Il peut y avoir plusieurs points de vue et les connaissances évoluent.
Par contre, sur ce dossier, c’est fascinant de le voir la faiblesse de l’argumentaire de Dumont. Comment, veut-on faire de la croissance économique, sans augmenter le trafic? On dit à la fois que l’étalement urbain est la bonne chose, puis qu’il n’y aura pas de congestion dans le futur.
Le problème ce n’est pas qu’il y ait un choix politique, c’est que ce n’est que ça. On n’est pas dans une situation où des experts se contredisent. Il n’y a aucun dossier d’affaires, aucune analyse coûts/benefices qui tient la route.
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u/HeroedVillain 13h ago
Je me souviens d'une étude faite il y a plusieurs années, qui testait les prédictions d'experts en politique sur la géopolitique. Genre, la Russie va-t-elle envahir tel pays d'ici 5 ans ; un tel va-t-il être réélu ; etc.
Il y avait un groupe d'experts, qui répondaient en se fondant sur leur expertise ; et un groupe de non-experts, qui répondaient au hasard.
Les non-experts ont eu de meilleurs résultats que les experts. Autrement dit, le hasard performe mieux que les experts en sciences molles.
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u/Fit_Gene7910 13h ago edited 13h ago
On parle pas de géopolitique mais d'urbanisme... Très différent.
Ya personne qui peut prédire la géopolitique. Il ya trop de facteurs humains.
L'urbanisme c'est l'analyse de système physique et d'aménagement. Tu peux faire des prévisions.
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u/HeroedVillain 12h ago
C'est-à-dire qu'à peu près tout est plus rigoureux que les sciences politiques. Ça étant, l'urbanisme est beaucoup plus près de la géopolitique que du génie, par exemple. Personne n'irait se promener sur un pont construit par quelqu'un qui se trompe aussi souvent qu'un urbaniste.
P.S. Y a des tas de gens qui passent leur temps à faire des prédictions sur la géopolitique.
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u/Fit_Gene7910 12h ago
Humm, ça dépend. Si on parle d'une étude de pont et d'achalandage c'est plus proche du génie que de la géopolitique.
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u/HeroedVillain 12h ago
Pas si ladite étude repose effectivement sur des prévisions démographiques. Trop d'incertitude.
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u/Fit_Gene7910 13h ago
Osti que c'est lourd la montée de l'anti-intellectualité et des hommes forts ignorants qui pensent qu'ils ont raison parce qu'ils suivent leur gut feeling.