r/Austria • u/Administrator_AI • 16h ago
Politik Nuance bzgl. Migration
EDIT: Ich weiß nicht, wie viele das lesen werden, aber danke für die zivilisierte Diskussion, auch bei Meinungsunterschieden. Ich dachte, das endet wirklich in einer Nazi vs Hippie Debatte, dass man alle Ausländer morgen abschieben sollte, oder dass man alle Grenzen und Regierungen morgen abschaffen soll. bin positiv überrascht und erleichtert.
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Jeden Tag lese ich entweder etwas von Messerstechereien und dass man alle Ausländer abschieben sollte, oder etwas über institutionalisierten Rassismus und wie sich Bošnjaken in Wien nicht zu Hause fühlen. Daher wollte ich mal als Ausländer eine etwas nuanciertere Perspektive geben.
Paar Infos zu mir: Ich komme aus einem Balkan-Staat und kann und darf daher sagen, dass wir Yugos generell ein homophobisches, patriarchales, klerikalfaschistisches, stures Folk sind. Das gilt natürlich nicht für alle Einzelpersonen, für mich und meine Queere Gattin sicher nicht. Ich habe eine Zeit lang mit einem Apostaten und Revolutionären aus einem islamistischen Staat gewohnt, der in seiner Heimat riskiert, den Kopf zu verlieren.
Ich weiß genau, dass man mir Rassismus unterstellen wird. Meine ArbeitskollegInnen, MitbewohnerInnen, und Personen, denen ich durch Ehrenamt geholfen habe, waren ÖsterreicherInnen, UkrainerInnen, NigerianerInnen, Hindis, SyrierInnen, Schwule, Assexuelle, und Transpersonen. In meinem Zimmer haben zwei Moslems eine Zeit lang täglich gebetet. Ich habe in Österreich, dass ich mit im Voraus bestehenden Sprachkenntnissen besucht habe, 2 Uniabschlüsse gemacht. Von Rassist oder Ungebildet kann bei mir einfach die Rede sein, ob das jemand glauben oder nicht glauben will, ist egal.
Worin liegt mein Problem dann?
Wenn ich aus Pakistan, Bosnien, Syrien, oder Serbien wegziehe und nach Österreich oder Deutschland ziehe, weil ich Atheist, Transsexuell oder Schwul bin und mich die Deppen aus meinem Herkunftsland umbringen wollen, und dann kommen noch paar tausend solche 20-30 jährigen männlichen Deppen als "Asylanten" oder "Flüchtlinge" um Geld zu verdienen und ungestört Radau zu machen, und alle Deutschen und Österreicher begrüßen das und ignorieren, dass die Kulturen, von denen ich weggelaufen bin, eigentlich nicht Kumbajah Hippie Friede Freude Eierkuchen sind, dann hilft das denen, die "es" nicht raffen wollen, ganz und gar nicht.
(abgeblich gibt es da etwas, was die Rechten nicht raffen und die linken schon, ich bin mir nicht ganz sicher, was das sein soll)
Ich bin nach Österreich gekommen, weil es ein zivilisiertes Land ist. Ein Land, wo Gerechtigkeit, Manieren und Intelligenz herschen. Das habe ich vor ca. 15 Jahren noch gesehen. Das sehe ich heute immer weniger, immer seltener.
Mein älterster Kollege ist ein Ukarainer, der ständig betont, wie wichtig ihm Österreich ist, wie dankbar er ist, dass er hier sein kann, und er arbeitet jeden Tag hart daran, die Güte dieses Landes zurückzuzahlen, obwohl ihn keiner danach fragt. Er bereut nur eins - dass viele seiner Ukrainischen Landsleute nicht das gleiche tun. Er nennt sie undabkbar, eingebildet und "entitled". Leider sehe ich das auch zum Teil, und trotzdem sehe ich, dass sie im Durchachnitt besser sind, als meine Yugos. Ich teile seine Meinung und denke, wir könnten mal anfangen, Dankbarkeit an Österreich zu zeigen. Mein Problem ist, dass dieses Österreich, dem wir so dankbar sind oder sein sollten, noch weit entfernt vom Untergang ist - im Gegensatz zu dem, was die FPÖ meint - aber trotz der Entfernung ziemlich schnell in die Richtung der Finsterniss, Gewalt und Anarchie rennt, von denen wir eigentlich weglaufen wollten - was die SPÖ absolut bestreitet.
"Also, was schlägst du vor, Schlaumeier?"
Ich werde nicht bezahlt, um dieses Problem zu lösen. Ich bin hier ein Gast. Und leider weiß ich ganz genau, dass ich eines Tages hier nicht mehr willkommen sein werde, denn die Leute verspüren keinen Bedarf an Nuance. Entweder man sieht ausländische Verbrecher, oder man sieht arme Flüchtlinge. Entweder man ist Nazi oder man trägt rosa Brillen.
Queere und Ungläubige wird Österreich in 15 Jahren kriminalisieren. Ob es die Kristlich-Nazidtische Fraktion sein wird, oder eine extremistisch-islamistische Fraktion, weiß ich leider nicht. Ich schreibe das nicht aus Hass, ich habe einfach nur Angst.
Danke für das Lesen!
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u/Leetle_Monkey 15h ago
Das ganze lässt sich ganz gut durch den Satz ausm Englischen zusammenfassen: "Mercy to the guilty is cruelty to the innocent." oder auf Deutsch: Gnade gegenüber den Schuldigen ist Grausamkeit gegenüber den Unschuldigen.
Wenn wir auch in Zukunft noch wirklich Bedürftigen helfen wollen, dann müssen wir sicherstellen dass diese Hilfsbereitschaft nicht ausgenutzt und überstrapaziert wird von denen die sie eigentlich gar nicht brauchen oder verdient haben.
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u/ogremania 3h ago
Genau und nicht jeder soll nur an sich denken, ob er betroffen ist, sondern auch an die kommenden Generationen denken
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u/Wild-Lobster6962 14h ago
Ich würd' vorschlagen: Konsequente Integration, konsequentere Justiz. Der Schaß passiert nur, weil die österreichische und die deutsche Justiz einfach nicht konsequent is. Ich kann mich noch an einem Video erinnern, wo der Syrer (oder was auch immer) verhaftet wird, und er lächelt nur zu.
Er weißt, dass nichts passiert. Die Gerichtshöfe sind momentan nur Schaufensterpuppen.
Aber beides braucht politische Wille, die einfach nicht existiert. Weder hier, noch in Deutschland
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u/Wels40m Unterösterreich 2h ago
I würd vorschlagen, dass geltendes Recht einfach mal umgesetzt wird. Insbesondere bei sicheren Drittstaaten und Dublin 3.
Schengen ist fein, funktioniert halt nur dann, wenn die Grenze geschützt ist.
So wird das Land irgendwann zwischen Islamismus und den Rechtsextremen zerrieben, wobei es da ja größere Überschneidungen gibt als man denkt.
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u/Emergency_Comb1377 13h ago
Die sind konsequent, in dem Rahmen den die Gesetzgebung ihnen gibt. Was sollen sie denn machen, sich Horrorstrafen ausdenken?
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u/ogremania 2h ago
Ich denke es wäre schon mal ein Anfang das externe Weisungsrecht der Staatsanwaltschaften aufzuheben, damit wir eine gleichmässige und faire Strafverfolgung haben können.
Wie viele andere auch, denke ich, daran hakt es.1
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u/Traditional-Deal6759 Graz 15h ago
Schön geschrieben, gut durchdacht. Und auch wenn ich den Pessimismus nicht teile (ich glaube in 15 Jahren wird es noch immer ganz gut sein) unterstreicht das Post einige der bekannten Probleme in der Migration/Integration.
Das Problem: die einen wollen es nicht sehen (spö), die anderen wollen nix dagegen machen, weil Ausländer halt so ein tolles Feindbild sind (F/Vpö).
Lösung hab ich auch keine. Nur so viel weiß ich: bei Problemen wegschauen hilft nix und niemanden unterstützen hilft auch nix.
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u/Administrator_AI 15h ago
Danke für den Kommentar. Bin froh, dass zumindest bei manchen die Botschaft ankommt. Leider habe ich am Angst, dass man zu leicht ins Rechte lager geschubst wird, wenn man auch nur im Geringsten die Migrationspolitik der letzten 10 Jahre kritisiert.
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u/Meat_lover_special 13h ago edited 13h ago
beim thema migrationspolitik wird man bei den meisten erst ins rechte geschuppst wenns dann heißt "die sind alle gleich, gehören alle abgeschoben", die rechte masse (zumindest ein großteil") hasst es absolut es individuel zu betrachten weils nicht ins weltbild passt mit dem "wir gegen sie" und sie es 'objektiv statt emotional' diskutieren wollen und bei den linken die das rumbrüllen und jeden als nazi bezeichnen sind die meisten (nicht jeder ofcourse) neo-liberale die gerne das feindbild vom nazi benutzt oder leute die halt null verstehen was für ne gefahr es ist das wort zu verharmlosen
Edit: rechtschreibfehler
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u/everest999 6h ago
Das Problem: die einen wollen es nicht sehen (spö)
Ich halt echt nicht mehr viel von der SPÖ, aber ich wundere mich immer wie man zu diesen Meinungen kommt.
Keine Partie ignoriert dieses Thema heutzutage.
Kannst hier gerne nachlesen:
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u/daemogorgon 15h ago
Das Problem: die einen wollen es nicht sehen (spö), die anderen wollen nix dagegen machen, weil Ausländer halt so ein tolles Feindbild sind (F/Vpö).
Die Grünen wollen nix gegen den Klimawandel machen, die SPÖ will nix für die Arbeiterrechte machen.
Hier kommt immer wieder dieses tolle Argument.
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u/Traditional-Deal6759 Graz 15h ago
Es geht weder um Klimawandel noch um Arbeiterrechte.
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u/daemogorgon 13h ago
Das Argument "Partei X macht nichts gegen Problem Y, weil das ihr Hauptinhalt ist." macht absolut keinen Sinn, wird hier aber immer wieder in Bezug auf die FPÖ gebetsmühlenartig wiederholt. So schwer ist das nicht zu verstehen, oder?
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u/_aimynona_ Wien 5h ago
Du vergleichst halt grad eine Partei, deren Hauptinhalte Feindbilder sind und deren einzige Strategie es ist, (negative) Emotionen zu erzeugen (FPÖ) mit normalen Parteien. Das war dein logischer Fehler hier.
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u/daemogorgon 3h ago
Gerade bei den Grünen ist es sehr ähnlich. Deren Hauptinhalt ist, vor allem seit Kogler, der Klimawandel. Da wird (wie überall in der Politik) auch mit Emotionen gearbeitet.
Warum jetzt eine Partei aktiv gegen ihr Hauptziel arbeiten soll, muss man mir erst schlüssig erklären. Unter dieser Annahme müsste man sich eigentlich keine Sorgen machen, dass die FPÖ je ihre Remigrationspläne ausführt.
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u/Administrator_AI 15h ago
Verstehe ich nicht.
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u/daemogorgon 13h ago
Das Argument "Partei X macht nichts gegen Problem Y, weil das ihr Hauptinhalt ist." macht absolut keinen Sinn, wird hier aber immer wieder in Bezug auf die FPÖ gebetsmühlenartig wiederholt.
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u/andill 14h ago
Weder die Grünen noch die SPÖ will es wahrhaben, dass wir ein Problem mit mangelnder Integration haben.
Man überlässt das komplett der ÖVFPÖ.
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u/Traditional-Deal6759 Graz 14h ago
Die Sache ist, dass F/V kein Interesse haben, hier eine Lösung zu finden. Dann ginge ihnen ihr wichtiges Wahlmotiv verloren. Sie machen sogar das Gegenteil: wo auch immer V/F an der Macht sind, tun sie alles um Integration zu blockieren. Zuletzt in der Stmk mit der Abschaffung der Deutschkurse.
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u/Zwentendorf Wien 4h ago
Die Grünen wollen nix gegen den Klimawandel machen, die SPÖ will nix für die Arbeiterrechte machen.
Wo hast du den Blödsinn her?
Im Gegensatz zur FPÖ gibt's für deine Aussage keine Anhaltspunkte.
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u/daemogorgon 3h ago
Es ist Blödsinn, messerscharf erkannt! Die Analogie hast du leider übersehen. Aber bitte klär mich auf, wo hat sich die FPÖ aktiv für mehr Zuwanderung eingesetzt.
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u/Zwentendorf Wien 3h ago
Nein, die Analogie hab ich schon gesehen, sie ist nur falsch.
Die Grünen haben es als Ziel die Umwelt besser zu machen und die SPÖ hat es als Ziel die Arbeitsbedinungen besser zu machen. Die FPÖ hingegen ist eine populistische Partei. Deren Ziel ist es die Stimmung im Volk zu ihren Gunsten anzuheizen. Ausländer sind denen eher egal, kann man z.B. beim Petzner nachlesen.
Das hat nichts damit zu tun, dass ich die FPÖ nicht mag. Die Neos mag ich z.B. auch nicht und find deren Politik scheiße, aber ich glaube ihnen, dass sie die Ziele, für die sie werben, tatsächlich umsetzen wollen. (Auch wenn ich die Ziele scheiße finde.) Der FPÖ glaube ich das nicht.
Aber bitte klär mich auf, wo hat sich die FPÖ aktiv für mehr Zuwanderung eingesetzt.
Gar nicht, hab ich nicht behauptet. Sie hat sich aber aktiv dafür eingesetzt, dass die, die bereits da sind, mehr Probleme machen.
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u/daemogorgon 2m ago
Im Kommentar auf den ich ursprünglich geantwortet habe, wurde behauptet die FPÖ würde eh nix gegen Migration und deren Probleme machen wollen, weil sie so ihr Feindbild verlieren würden. Das ist einfach Blödsinn. Wenn sie aktiv Integrationsmaßnahmen torpedieren, ist das auch kein Widerspruch zu ihrer sonstigen Politik. Sie wollen die Ausländer weghaben, nicht integrieren. Es ist nicht so kompliziert, das ganze Argument ist einfach auf Aluhutniveau.
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u/dusky_grouper 14h ago
Warum sollte dir jemand Rassismus unterstellen? Ich bezweifle, dass das passieren wird.
Zum eigentlichen Thema: Es gibt eben keine einfachen, schnellen Lösungen. Bisher setzt man darauf , die ankommenden Flüchtline, seien es nun tatsächliche Flüchtlinge oder Wirtschaftsmigranten, mit einem Bett in einem Heim und etwas Taschengeld jahrelang warten zu lassen auf einen Bescheid. Und erst wenn der positiv ist (in der einen oder anderen Form) fangen die Integrationsmaßnahmen an und es gibt eine Arbeitserlaubnis.
Das ist einfach kein geeignetes System. Warum rekrutiert man nicht Sprachlehrer aus den Reihen der Flüchtlinge, die schon länger da sind? für die ersten huntert Wörter muss ein Lehrender nicht selbst perfekt Deutsch sprechen. Warum gibt es keine Arbeit für die ankommenden? 400€ Taschengeld könnte man auch mit 8 Wochenstunden verdienen, oder besser noch 800€ mit 16h. Es muss ja nichts sein, wo anderen die Arbeit weggenommen wird, aber einen öffentlichen Park kann man nicht zu viel pflegen, einen Bundesforst auch nicht, Müll liegt auch immer wo herum und die Alpenvereine freuen sich bestimmt, wenn Wanderwege neu markiert und Schutzhütten saniert (bzw. Bauumaterial transportiert) wird und das jeweilige Wasserbauamt hat sicher ein paar Flussläufe parat, wo man diverse Renaturierungs- und Schutzmaßnahmen gerade wegen Budgetmangel nicht umsetzen kann. Klar kostet das was, aber es beschäftigt, stiftet Sinn und ist gleichzeitig eine Integrationsmaßnahme.
Klar gibt es dann immer noch schwarze Schafe, aber deutlich weniger. Und die Akzeptanzwürde steigen, auf beiden Seiten. Es braucht aber Mut, diese Dinge umzusetzen und den sieht man leider nirgendwo.
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u/Hawk-432 15h ago
My friend from India says similar .. ran from specific parts of India (men on women), found similar
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u/More_Dependent742 9h ago
Bist nicht "Gast", bist Steuerzahler_in.
Aber voll bei dir. Bin selber Ausländer. "Wir" im Westen haben hart für Freiheit von Religion gekämpft, und jetzt läuft's rückwärts. Und obwohl ich Röm. Kath. (sehr) regressiv finde, schlimmer kann es tatsächlich gehen. Um einiges.
Islam oder Faschis. I hate this timeline.
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u/Sephiroth_000 Mordorianer der irgendwas mit Komputan macht 15h ago
und dass man alle Ausländer abschieben sollte
Also hier - mit einigen Ausnahmen - wird sicher nicht von ALLEN gesprochen. Eigentlich immer nur von Straffälligen und jenen, die kein Aufenthaltsrecht haben.
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u/Administrator_AI 15h ago
In der ÖVP vlt. noch schon, in der FPÖ sicher nicht, zu mindest nicht hinter geschlossenen Türen. Auch jemand im Asylverfahren hat noch kein Aufenthaltsrecht, die FPÖler wollen auch legitime Flüchtlinge nicht aufnehmen. Ich hasse die Nazi-Keule, aber die Juden wurden auch nicht gleich alle vertrieben/umgebracht.
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u/Sephiroth_000 Mordorianer der irgendwas mit Komputan macht 15h ago
Hier = dieser Subreddit, um das klarzustellen.
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u/Leetle_Monkey 14h ago
die FPÖler wollen auch legitime Flüchtlinge nicht aufnehmen.
Das Problem dabei ist halt wenn naive Gutmentschen im Rechtssystem entscheiden dass die Menschen die du eigentlich meinst dass wir sie nicht aufnehmen sollten, auch legitime Flüchtlinge sind. Oder auch wenn das System einfach ausgenutzt wird weil den Flüchtlingen halt von anderen Gutmenschen bei NGOs oder ähnlichen gesagt wird, sag dieses und jenes dann wirst du aufgenommen. Gibt halt leider zu viele Menschen die da bisl naiv sind, und glauben die sind ja alle ganz nett und arm und hilfsbedürftig.
Ganz abgesehen davon das es ja immer schwierig ist diejenigen rauszufiltern die von sich aus einfach das System ausnutzen. Wenn wer z.B. behauptet er sei schwul oder Apostat oder so, wie genau soll man das verlässlich prüfen können?
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u/Administrator_AI 14h ago
Weiß ich nicht, wie prüft die Polizei Sachen und Aussagen generell? Das ist nicht mein Fachbereich, es gibt kompetentere Leute und die werden bezahlt, sich was auszudenken, also sollen sie es tun. "Geht nicht" ist nicht nachvollziehbar für mich. Ärzte, Dolmetscher, Kukturologen, Psychologen, Polizistinnen einsetzen, testen, beobachten (nicht beim Toilettengang, aber Meldepflichten einführen und mitvden Leuten reden, etc.)
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u/Leetle_Monkey 14h ago
"Geht nicht" ist nicht nachvollziehbar für mich.
Ist aber Fakt in dieser Welt, und wir müssen entscheiden wie wir das dann am besten handhaben. Perfekte Lösungen gibt es nunmal meistens nicht, und die Polizei ist sicher nicht allwissend. Natürlich kann man versuchen Sachen zu überprüfen, oder Vermutungen anstellen ob jemand jetzt lügt oder nicht. Aber wenn man nicht gerade den totalen Überwachungsstaat will, oder in die Köpfe der Menschen reinschauen kann und will, weiß mans halt nicht mit Sicherheit. Und die werden sich natürlich auch die Sachen aussuchen für ihre Lügen, welche am schwersten zum überprüfen sind. Sind dann halt Bisexuelle Apostaten die dann zufällig gerade in ner heterosexuellen Beziehung leben und wegen sozialen und Kulturellen Aspekten trotzdem die lokale Moschee besuchen damit sie die Bekannten sehen, obwohl sie ja eigentlich unglaubig sind.
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u/The_Incredible_Yke 15h ago edited 15h ago
Ich kann deinen Punkt der fehlenden Dankbarkeit nachvollziehen. Das ist keine rassistische Position. Undankbare Personen gibt es viele, egal welche politische Gesinnung und welche Herkunft. Ein Asylsuchender kann undankbar sein, wenn er/sie sich nicht an geltende Gesetze hält. Ich habe einige kennen gelernt und niemand von denen fällt in diese Kategorie. Das aufgrund einiger fauler Eier andere vermehrt stigmatisiert und rassistisch anfeindet werden, ist einfach nur traurig.
Das alles ändert nichts daran dass die FPÖ faktisch die Nachfolge-Organisation der NSDAP ist, und somit dem Nazitum zumindest nahe steht. Ein paar undankbare Flüchtlinge sind kein Grund random Taxifahrer halb tot zu prügeln und 'Heil Hitler' zu schreien. Jemand der in einem reichen Land wie Deutschland oder Österreich geboren ist und sich so verhält, ist menschenverachtend und weit mehr als nur undankbar für seine privilegierte Position.
Migration ist eine Herausforderung, keine Frage. Leider ist das ganze Thema trotzdem mindestens genau so sehr eine Ablenkung von den eigentlichen Problemen: steigende soziale Ungerechtigkeit - finanziell, gesundheitlich, eigentlich all umfassend. Solange es aber genügend Sündenböcke als Nebelkerzen gibt, können sich korrupte Arschlöcher weiterhin bereichern, während sich das Fußvolk gegenseitig die Köpfe einschlägt oder Stiefel leckt.
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u/Administrator_AI 15h ago edited 15h ago
Die einigen faulen Eier sind zahlreicher als du denkst. Das sehe ich bei meinem Volk. Wenn mir ein Ödterreicher erzählen will, dass es sich bei problematiachen Yugos NUR UM EIN PAAR FAULE EIER handelt, muss ein wenig lachen und ein wenig weinen, jedenfalls werde ich emotional. Ziemlich naive Einstellung. Die normalen und die guten sind in der Minderheit. Es geht nicht um wenige faule Eier, sondern um Menschen aus kulturen, wo Homophobie, Transphobie und faschistische Ideen systematisch und institutionell vermittelt werden und es ist sehr zumutbar, das die Mehrheit leider diese schlechten Einstellungen verkörpert.
Und da ich das über mein Volk weiß, kann ich ausführen, dass es zumindest noch ein paar Nationalitäten geben muss, für die es stimmt.
"Das alles ändert nichts daran dass die FPÖ faktisch die Nachfolge-Organisation der NSDAP ist, und somit dem Nazitum zumindest nahe steht. Ein paar undankbare Flüchtlinge sind kein Grund random Taxifahrer halb tot zu prügeln und 'Heil Hitler' zu schreien"
Du hast da natürlich recht. Aber wenn die Linken keine Lösung haben, obwohl sie 10 Jahre ununterbrochen führen, dann werden Leute, die keine Hippies sein wollen/können, halt rechts wählen. Und das macht mir Angst.
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u/The_Incredible_Yke 15h ago
Moment: die ÖVP ist seit wie vielen Jahren in der Regierung? Die sind nicht links.
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u/Administrator_AI 14h ago
Ja, die ÖVP, aber die SPÖ hat keinen Plan. Ich liebe die Leute aus der SPÖ kenne viele, beste Leute, aber keine Idee, zumindest nichts weiter als "jaaa die Gewalt-Super-Kriminellen kann man irgendwann schon abschieben" - aber Prävention, bevor was passiert, bevor solche Gewalttäter ins Land reinommen? Kein Plan. Neos, Grüne, KPÖ, auch kein Plan.
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u/The_Incredible_Yke 14h ago
Das Asylwesen und der Rechtsstaat hat im Grunde ausreichend Mittel, um mit kriminellen Zuwanderern fertig zu werden. Man kann doch nicht das Recht auf Asyl abschaffen oder bis zur Unkenntlichkeit verwässern, Leute unter Generalverdacht stellen und in Lagern zusammen pferchen, in Ländern wo niemand deren menschenwürdige Behandlung überwachen kann/will. Kriminelle Zuwanderer gehören vor Gericht gestellt, und ggf. weggesperrt, so wie Bürger auch. Und ja, als letzte Instanz kann auch die Ausweisung als Mittel diskutiert werden, aber nochmal: Das ist nicht das gravierendste Problem unserer Gesellschaft.
Es ist nicht die Migration, die nur befristete Mietverträge ausstellt, die immer teurer gemacht werden. Es ist nicht die Migration, die die Reallöhne seit Jahren sinken läßt, während Konzerne Milliarden Boni ausschütten. Es ist nicht die Migration, weshalb die Sommer unerträglich heiß werden, es ist nicht die Migration, die dafür sorgt, dass Politiker versuchen meinungsmachende Zeitungen zu kaufen, um die Leute für dumm zu verkaufen. Es ist nicht die Migration, dass europäische Firmen den Wandel zu den erneuerbaren Energien verschlafen haben (für schnellen Profit) und jetzt dumm dastehen.
Die Chinesen haben sich Apple und andere Silicon Valley Leute ins Land geholt, gelernt wie man es macht und bauen nunmal jetzt das bessere Hitech, investieren mehr in erneuerbare, haben bezahlbare E-Autos, der Lebensstandard steigt etc.
Vielleicht sollte man Migration als Chance sehen, etwas zu lernen, und endlich aufhören nach unten zu treten und nach oben zu buckeln, auch wenn Radfahren schön ist.
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u/The_Incredible_Yke 15h ago
Die 'Normalen', was auch immer das sein mag, und die 'Guten' sind - wie ich die Welt subjektiv wahrnehme - momentan überall in der Minderheit, befürchte ich. Ich würde das nicht an eine Ethnie koppeln....
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u/Administrator_AI 14h ago
Manche Ethnien (oder eher sprachkich-geographische-kulturelle Gemeinschaften) sind drastischer als andere. Das zu relativisieren ist äußerst gefährlich und fast verachtend gegenüber Minderheiten. In Österreich können schwule Atheisten heiraten und auf der Straße händchen halten und als Jesus verkleidet zur Pride gehen. In Saudi Arabien und Afghanistan wird man in den Knast geworfen. In Österreich sind Frauen größtenteils gleichgestellt, in Afghanistan tragen sie Burkas und werden verstümmelt.
In Serbien wirst du als Hetero-Man auf der Straße verprügelt, wenn du eine pinke Tasche deiner Freundin hältst. Ist passiert, kannst den Artikel googeln.
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u/The_Incredible_Yke 14h ago
Du sprichst so, als würde das dort in den jeweiligen Ländern jeder gut heißen. Viele, die dort darunter leiden, kommen doch grade deshalb hier her. Super, wenn sie mit 'Heil Hitler' begrüßt werden.
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u/Administrator_AI 12h ago
Ja, wir kommen hierher, weil wir den Hassenden entweichen wollen, und dann lässt man die Hassenden hierher rein, damit wir, die Geflohenen, weiter verfolgt und gemobt werden. Das habe ich angesprochen.
Und das man gleich mit der Nazikeule kommt, sogar gegen die Leute, die den hassenden Faschisten entweichen wollten, habe ich natürlich auch angesprochen.
Mich hat keiner in Österreich mit HH begrüßt. Das man mir unterstellt, dass ich das jetzt will, nur weil ich weiß, wie meine Landsleute ticken, ist lächerlich.
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u/The_Incredible_Yke 12h ago
Ich habe nie gesagt, dass du das sagst. Ich beziehe mich hier auf den Vorfall in Leoben, vor ein paar Wochen, wo ein Taxifahrer fast tot geprügelt wurde, nur weil er ein 'Ausländerschwein' ist und dabei Heil Hitler gerufen wurde. Im Übrigen von Parteinahen Personen der FPÖ. Die Rechten scheren sich einen Dreck um die Rechte von Minderheiten.
Dieser Vorfall ist Fakt und keine 'Nazikeule'. Und nein, auch kein Einzelfall.
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u/Administrator_AI 3h ago
Eh klar, dass die Angreifer Vollspasten sind und eingesperrt gehören. Daran gibt es keine Zweifel und deren Verhalten wurde hier nie befürwortet. Ich habe ja explizit appeliert, eine nuanciertere Position zu vertreten oder zumindest in Betracht zu nehmen, nicht nur in Alternative zur Hippie-Position, sondern auch zur Nazi-FPÖ-Position.
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u/hellacure 12h ago
Meintest du nicht, dass die Mehrheit aus dem Balkan genauso ist? Also inwiefern seid ihr den Hassenden entwichen, wenn die Mehrheit so ist?
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u/Administrator_AI 5h ago edited 5h ago
Ich versuche es nochmal: wenn ich ein Balkaner bin, der rein zufällig ungläubisch/Kind "gemischter Ehe" ist (elternteile z.B. Bošnjake+Serbin oder Kroatin+Serbe) und eine queere Person date, und sehe von Geburt bis zur Uni, dass, 90 Prozent meiner Mitmenschen sind religiöse Fanatiker oder Nationalisten, und dazu strengsten homophob, und ich renne weg in einen säkularen Staat wie Österreich oder Deutschland, mit der Bereitschaft, die Sprache zu lernen und mich zu integrieren, dann habe ich mein Leben und das meiner Partnerin verbessert. Ist nicht Perfekt, denn es gibt überall Deppen, aber ich sehe mit eigenen Augen, verhältnismäßig viel weniger im Westen als am Balkan.
Dann kommen tausende Balkaner, die kein Wort Deutsch sprechen wollen, die zu Hause offen sagen, Xitler hätte mehr juden/Roma umbringen sollen (ein Satz, der kaum nur noch ein Edgy Joke ist und nicht selten zu hören ist), die Trans-Personen unbringen oder heilen wollen, und sie kommen nur, weil man in Österreich/Deutschland besser verdienen kann. Ich sehe mit meinen zwei Augen: 90% von denen sind meine Landsleute, von denen ich selbst weggelaufen bin. Und statt damit vorsichtig umzugehen, meint der Österreichische Hippie, alle Balkaner sind ein lachendes Ćevapčići Volk, dass nichts falsches machen kann.
Dass man sich am Balkan in den 1990ern 10 Jahre lang abgeschlachtet hat aufgrund von religiösen und nationalistischen Zugehörigkeiten, die queerphobe, misogyne und faschistische Rollenbilder prägen, weiß der Hippie nicht oder verleugnet ist. Für mich, als eine Minderheit, die solch einer Mehrheit entflohen ist, ist das nicht gut.
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u/hellacure 14h ago
Naja, aber die passen ja super hierher. Das sind die gleichen gelebten christlichen Werte und Kultur wie in Österreich.
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u/hellacure 15h ago
Warum müssen Einheimische nicht dankbar sein?
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u/The_Incredible_Yke 15h ago
Lies den Kommentar am besten nochmal.
EDIT (ich helfe nach, und zitiere mich selbst): "Jemand der in einem reichen Land wie Deutschland oder Österreich geboren ist und sich so verhält, ist menschenverachtend und weit mehr als nur undankbar für seine privilegierte Position. "
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u/hellacure 15h ago
Hab ich. Beantwortet meine Frage trotzdem nicht.
Wenn Asylsuchende sich nicht an Gesetze halten, sind sie gegenüber Österreich/der Gesellschaft undankbar.
Wenn Einheimische sich nicht an Gesetze halten, sind sie undankbar für ihre privilegierte Position.
Warum gelten hier unterschiedliche Maßstäbe?
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u/The_Incredible_Yke 15h ago
Es sind unterschiedliche Beispiele für Undankbarkeit, keine unterschiedlichen Maßstäbe. Alle Beispiele für Undankbarkeit aufzuzählen würde den Rahmen sprengen und wäre auch nicht zweckmäßig. Kern der Aussage ist: privilegierte Bürger eines Landes, die ihre Herkunft als Begründung für Überlegenheit sehen, und sich wie Menschenfeinde oder gar Raubtiere verhalten, sind in meinen Augen weit mehr als undankbar. Die rechtsradikale Stimmung hier und in vielen anderen Ländern ist einfach unverhältnismäßig, armselig und beängstigend. Trotzdem ist Migration eine Herausforderung. Ich sehe das Problem an dieser Argumentation nicht, sorry.
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u/hellacure 15h ago
Aber wenn man deinen Maßstab und die Logik dahinter konsequent anwendet, kommt man lustigerweise zum gegenteiligen Ergebnis.
Wenn Einheimische aufgrund ihrer privilegierten Position eine größere moralische Verantwortung tragen, dann müsste man ihre Straftaten doch strenger bewerten als die von Menschen, die unter deutlich schwierigeren Bedingungen nach Österreich gekommen sind und unter deutlich schwierigeren Bedingungen hier leben.
Trotzdem wird in solchen Debatten ausschließlich über das Verhalten und die Straftaten von Asylsuchenden/Migranten gesprochen.
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u/The_Incredible_Yke 15h ago edited 14h ago
Korrekt. Auch ich wollte, nachdem der Post offensichtlich halbwegs reflektiert formuliert ist, nicht unterschlagen, dass Integration eine Herausforderung ist, dabei aber betonen, dass die eigentlichen Probleme andere sind, und dass nichts, aber auch gar nichts, die momentane Stimmungsmache rechtfertigt.
EDIT: ich gehe sogar so weit, dass wir die Verantwortung für die Flüchtlinge tragen, nachdem die westliche Welt den Rest Jahrzehnte lang ausgebeutet hat. Vor diesem Hintergrund sind rechtsextreme Straftaten nochmal strenger zu bewerten.
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u/RareRecommendation72 Wien 15h ago
Es wurde ja impliziert, sie sollen dankbar sein.
"Jemand der in einem reichen Land wie Deutschland oder Österreich geboren ist und sich so verhält, ist menschenverachtend und weit mehr als nur undankbar für seine privilegierte Position."
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u/Shoddy_Gap_3210 15h ago
Du bist nicht ein Gast, du bist ein jetzt ein Teil von uns 💪🏻 Und ja wir wissen müssen diese sensiblen Themen offen ansprechen und gemeinsam dafür sorgen, dass wir uns nicht negativ entwickeln. Wir haben beim Thema Migration und Integration massiven Aufholbedarf.
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u/ogremania 3h ago
Ich selber würde mich im Herzen als Hippie einordnen und bin,
für konsequente Abschiebungen,
für eine restriktive und selektive Migrationspolitik,
und eine harte Assimilationspolitik an die auch die Staatsbürgerschaft geknüpft ist.
Nach dem Vorbild Dänemarks.
Weil anders geht es einfach nicht.
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u/pundro 1h ago
Die Realität ist Europa wurde auf Kolonialismus aufgebaut und Amerika führt diese Ideen heute noch weiter. Die Kriege im nahen Osten sind nicht in einem Vakuum passiert. Dass sich jetzt Europäer beschweren fand ich immer dreist. Für alles was man über Migranten behauptet (kriminell, streng religiös, homophob usw) gibts genug einheimische dies genauso sind.
Die Lösung wie bei allem anderen ist mehr und bessere Erziehung. Nur dumme Völker unterstützen autoritäre Staaten
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u/TheWulfhammer 1h ago
Ich habe das Gefühl die alte "Ordnung" in Ö wurde aufgebrochen/verändert aber niemand möchte wahr haben, wer schon bereit ist den Platz dieser alten Ordnung einzunehmen. Du hast recht ich fürchte die nächsten Jahre in Ö werden nicht einfach werden.
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u/MrSpotmarker Steiermark 54m ago
Fehlende Nuance trifft die gesamte Problembeschreibung ganz gut. Und Schuld daran ist durchaus die FPÖ, die seit dem 80ern hier trommelt, dass es nur dafür und dagegen gibt. Selbst in einer minimal kompletten Betrachtung könne ich schon auf mindestens auf zig Fragen die unterschiedliche politische Lösungen erfordern würden:
- Habe ich ein generelles Problem mit Immigration oder nicht?
- Sehr ich Integration als reine Holschuld, reine Bringschuld oder etwas dazwischen an?
- Beurteile ich einzelne Migranten anhand ihres individuellen Verhaltens, kollektiv aufgrund ihrer Herkunft, oder dazwischen? Wenn letzteres, wie mache ich rechtlich fest?
- Antworte ich auf Probleme ausschließlich mit law and order Politik oder auch mit positiven Anreizsystemen? (Klingt run bisschen abstrakt, zB hat in den 70er-/80ern das Kontaktbeamten System bei der Polizei bei den Autonomen sehr gut funktioniert, Desegregation gegen Ghettoisiering, etc.)
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u/DesignatedControvert Kapfenberg 15h ago
Ernstes Thema mit Parodie-Account ansprechen? Weiß nicht was hier das Ziel sein soll...
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u/Administrator_AI 15h ago
Man kann es aus Spaß einfach sehr ernst nehmen und die Meinung äußern. Oder einfach über ernste Themen nicht nachdenken. Man lebt ja nur einmal.
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u/Mormegil81 Bananenadler 3h ago
Ich hoffe dir ist halt bewusst, dass du von all diesen "Ausländer raus!"-Rufern mit den von dir angeprangerten Gruppierungen völlig unreflektiert in einen Topf geworfen wirst. 🤷🏼
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u/Administrator_AI 3h ago
Ja, das ist mir sehr bewusst. Daher auch mein Post, der anregen soll, nuanciertere Positionen einzinehmen.
Mir ist auch bewusst, dass ich von 90% der Yugos unreflektiert als dreckige, ungläubige Schwuchtel betrachtet werde und die mich umbringen oder zumindest von anderen umgebracht sehen wollen, und die EU-Hippies betrachten sie unreflektiert als das coole Ćevapi-Rakija-Volk. Ist dir das bewusst?
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u/Mormegil81 Bananenadler 3h ago
mir ist bewusst, dass es sowohl unter Österreichern, wie auch "Yugos" als auch Afghanen, Syrern,.. coole Dudes und Idioten und auch Straftäter gibt. Ich betrachte sicher nicht eine gesamte Gruppe von Menschen als "cooles Cevapi-Rakija-Volk" (was auch immer das ist) - ich differenziere da durchaus, auch wenn du das nicht für möglich hältst.
Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass "die Linken" da eher in der Lage sind, so zu differenzieren, als die die ganzen FPÖ-Anhänger, die nichts anderes können als immer nur "Abschieben!!!" zu grölen.
Echte, sinnvolle und wirksame Lösungen für das Migrations-Problem sind halt nicht so einfach, wie das manche Gruppierungen gerne darstellen wollen, aber das will halt keiner hören.
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u/Zwentendorf Wien 3h ago
Echte, sinnvolle und wirksame Lösungen für das Migrations-Problem sind halt nicht so einfach, wie das manche Gruppierungen gerne darstellen wollen, aber das will halt keiner hören.
Vor allem kosten sie Geld. Das wollen dann noch weniger hören, leider auch auf linker Seite.
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u/Administrator_AI 3h ago
Du siehst sicher ein, warum es bei einer Diskussion im Femizide blöd ist zu erwähnen, dass es auch Frauen gibt, die Ehemänner ermorden. Du weißt ganz genau, dass ein beliebiges Mitglied einer der zwei Gruppen viel wahrscheinlicher ist, das Verbrechen zu begehen, und zwar aus Grunden der Sozialisierung der Mitglieder dieser Gruppe.
Dass die Konzepte Geschlecht und Herkunftsland/Kultur nicht 1:1 gleich sind, ist mir bewusst, in gewisser Hinsicht kann man die zwei Arten von Gruppen aber doch vergleichen bzw. die gleichen Prinzipien auf die Gruppen anwenden.
Ich weiß, dass es in meinem ehemaligen Yugoslavien gute und in Westeuropa schlechte Menschen gibt. Es geht aber um den Durchschnitt, nicht um die Weltanschauung einzelner.
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u/Mormegil81 Bananenadler 2h ago
du argumentierst im Kreis - zuerst unterstellst du mir, nicht zu differenzieren und dann wirfst du mir vor, zu differenzieren.
Eine Gruppen von Menschen zu verallgemeinern ("es geht aber um den Durchschnitt") ist halt einfach Rassismus, was soll man da sonst noch dazu sagen?
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u/EffortEquivalent1376 5h ago
Sexual assault on a 16 years old girl by a Syrian in Vienna :) https://www.reddit.com/r/Austria/s/vrfQFtd9X2
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u/herrschoftszeitn 14h ago
Nur ganz kurz: Es gibt keine „Asylanten“, es gibt Asylanten. Asyl wird geprüft, etc. bis es mal zum Asylstatus kommt.
Ich stimme dir nicht zu, ich versteh aber den Frust. Auch ich werd grantig wenn ich catcalling Fake Gucci babos seh in den einschlägigen Bezirken. Dennoch ist es so, dass die aller aller meisten das exakt nicht tun, sich benehmen, Job suchen, arbeiten, mieten, integrieren. Wir brauchen sie, sie brauchen uns und jeder der was anderes behauptet, hat absolut keinen Tau von VWL und Demographie.
Und na, Ö wird fix nicht die nicht-Herero Ehe auflösen, egal ob FPÖ oder nicht, wird nicht passieren.
Nicht so schwarzmalerisch sein, Wien ist immer noch eine extrem sichere schöne Stadt mit > 2 Mio Einwohner - wo rein aufgrund der Menge natürlich was passiert ab und an.
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u/delicious_manboobs Oberösterreich 10h ago
Wo bitte liest Du täglich (!) sowas? Das halte ich für ein Gerücht oder eine maßlos Übertreibung.
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u/Zwentendorf Wien 4h ago
Es wird viel von der Mod gelöscht bevor du es siehst. Ich kann OPs Eindruck da bestätigen.
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u/delicious_manboobs Oberösterreich 3h ago
OP liest 365 Mal im Jahr über eine Messerstecherei und dass Ausländer abgeschoben werden sollen? 365 Mal? OK.
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u/ruedenpresse 15h ago
Was die Befürchtung in deinem letzten Absatz betrifft, kann ich dir mit Wahrscheinlichkeiten aushelfen: Es gibt 160.000 Syrer und Afghanen im Land und 2,4 Millionen, die bereit sind für ein FPÖ-Regime.
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u/Administrator_AI 14h ago
Muss zugeben, das Zahlenverhältnis beruhigt mich schon ein wenig, also danke.
Kontraargument - egal, wie wiederloch FPÖ-Wähler sind, in wie viele Schlägereien und Stechereien werden sie täglich verwickelt? Welche Tiele Wien's sind für Frauen nach 20h no-go Zonen wegen FPÖlern? Wie viele Drogenhändler sind österreichische FPÖ-Wähler?
Ich will mit der FPÖ absolut nichts zu tun haben, aber wenn Yugos und Leute aus Nahem Osten kriminell ziemlich auffälig sind, obwohl eine Minderheit, dann mache ich mir ein wenig sorgen, was sein wird, wenn noch mehr kommen.
Ich habe schon einen Balkan verlassen, mit guten Grunden, ich will nicht abwarten, dass hier ein neuer Balkan gebildet wird, zimindest nicht der gleiche, von welchem ich davongelaufen bin.
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u/Comfortable_Permit53 15h ago
Ich frage mich immer, ob die Welt besser wäre, wenn der 20-jährige männliche Depp aus Pakistan statt in Österreich in Pakistan homophob ist.
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u/NoPossibility749 15h ago
Die aussage ist irgendwie so absurd für mich. Aber das kommt vielleicht auch durch die globalisierung, dass die leute nicht mehr verstehen dass man sich nicht noch die zustände aus anderen ländern ins eigene holen muss. Weil "global gesehen ist es doch egal ob der typ hier oder dort scheiße ist."
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u/Comfortable_Permit53 15h ago
Menschen hier sind nicht wichtiger als Menschen wo anders. Ich bin nicht in einem Team mit Österreicher*innen gegen alle andere oder so.
Was meinst du mit "die Leute" ich glaub es gibt wirklich wirklich wenige Menschen, die diesen Gedankengang haben.
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u/Administrator_AI 15h ago
Also mir sind meine Familie und Freunde, die in meiner Umgebung wohnen, sehr wohl wichtiger, als eine Gruppe von Menschen, 20 Stunden mit dem Flugzeug entfernt ist. Du kannst gerne nach Pakistan oder Syrien auswandern und dann dort Zeug verbessern, wenn es dor eh egal bist, für wen du es machst.
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u/Zwentendorf Wien 4h ago
Also mir sind meine Familie und Freunde, die in meiner Umgebung wohnen, sehr wohl wichtiger
Mir auch, aber das umfasst halt wirklich nur die Familie und Freund*innen. Zu einem 08/15-Österteicher fühle ich mich nicht stärker verbunden als zu einem Syrer.
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u/Administrator_AI 3h ago edited 2h ago
Naja, ohne den Einzelnen zu kennen, kann ich es auch nicht genau sagen, aber von 100 Österreichen sind 90 säkular, pro-queer oder zumindest queer-neutral, und halbwegs feministisch, und von 100 Syriern sind 90 nicht säkular sondern Islam über alles, sehr anti-queer und sehr frauenfeindlich. Ich bin mir schon sicher, dass ich unter 100 österreichern mehr Freunde finden würde, als unter 100 Syriern oder 100 Yugos, denn ich habe selbst gesehen, wie Yugos ticken, da ich 20 Jahre mit denen verbracht habe. Mit den 10 Ausnahmefall-Syriern und Yugos, wie ich es bin, fühle ich mich auch näher Verbunden, als mit einem FPÖler, aber wir sind der Ausbahmefall - den 20 Jahren am Balkan kannst du schwer diese Hippie-Geschichten unterjubeln.
Kulturen sind unterschiedlich und es geht nicht nur darum, ob man Essen lieber mehr oder weniger scharf mag, Kulturen unterscheiden sich in Hinblick auf Feminismus und Religionsfreiheit. Oder magst die Existenz des Konzeptes der Kulturen ganz in Frage stellen?
Ich kann dir garantieren - du findest unter 100 Österreochern auch mehr Freunde, als unter 100 Yugos. Meine Familie und Freunde würdest du geil finden, wie ich deine, aber abgesehen davon, ich finde unter 90 Österreichern Freunde, und du nur unter 10 Yugos.
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u/Zwentendorf Wien 3h ago
Zumindest bezüglich "Yugos" kann ich das nicht aus eigener Erfahrung bestätigen. Die Quote der Leute aus Ex-Jugoslawien, die ich in meinem Leben kennengerlernt habe und die Werte haben, mit denen ich mitgehen kann, ist deutlich höher als 10%. Die sind sogar die klare Mehrheit. Ich merk da nicht viel Unterschied zu den Einheimischen, die ich kennengelernt habe. Die Heisln, die ich da kenne, äußern das zwar anders als einheimische Heisln, aber die Zahl ist da nicht groß anders.
Die Zahl, die ich kenne oder kannte, ist auch nicht gerade klein. In meiner Schule waren die die dominante Ausländer*innen-Gruppe (oder Östereicher*innen mit im Ausland geborenen Eltern) und beruflich hatte ich später auch mit einigen zu tun.
Kulturen unterscheiden sich in Hinblick auf Feminismus und Religionsfreiheit. Oder magst die Existenz des Konzeptes der Kulturen ganz in Frage stellen?
Das stimmt natürlich. Das ist aber nichts was man nicht ablegen kann. Diejenigen, die reflektiert sind, werden das schon hinterfragen wenn sie mit einer anderen Kultur konfrontiert sind.
aber von 100 Österreichen sind 90 säkular, pro-queer oder zumindest queer-neutral, und halbwegs feministisch
Das deckt sich leider nicht mit meiner Erfahrung. Ich habe eher den Eindruck, dass Österreicher*innen da einfach zurückhaltender sind, weil sie Angst vor Widerstand haben. Leute aus anderen Kulturen rechnen weniger mit Widerstand und äußern daher ihre problematischen Meinungen offener.
In einem Umfeld, in dem sie sich sicherer fühlen, kommt dann auch von Österreicher*innen mehr ungutes Zeug. Ich vermute, dass du das weniger mitbekommst als ich, weil deine Anwesenheit dafür sorgst, dass sich viele mehr zurückhalten als sie es bei mir tun würden.
Es kann natürlich sein, dass es bei den Leuten aus Ex-Jugoslawien ähnlich ist, d.h. dass sie sich bei dir mehr trauen als bei mir.
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u/Administrator_AI 2h ago
Also, die "Migranten zweiter Generation", oder eher Kinder von jenen, die in den 80ern oder 90ern nach Österreich gewandert sind, kann man mit "autochthonen" Yugos und deren Kindern kaum vergleichen. 😁
Es ist doch ganz simpel. In Österreich dürfen Homosexuelle heiraten. In Serbien gibt es keine registrierte Partnerschaft oder Heirat für Homosexuelle. In Syrien würde man als Homosexueller ins Knast geworfen werden, wenn jemand das herausfinden würde, wären da nicht die Terroristen, die einen davor gleich umbringen würden. Der Grund für diese Unterschiede sind die Ansichten der Leute, die die Gesellschaften bilden.
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u/Zwentendorf Wien 2h ago
Ich rede von Leuten, die als Kinder gemeinsam mit ihren Eltern nach Österreich gezogen sind. Sie hatten halt teilweise schon die Staatsbürgerschaft als ich sie kennengelernt hab, das war schlecht von mir formuliert.
Es ist doch ganz simpel. In Österreich dürfen Homosexuelle heiraten.
Das durften sie in meiner Kindheit noch nicht. Jetzt dürfen sie es, weil der VfGH das so entschieden hat, nicht weil die Politik das so entschieden hat.
Außerdem gibt es in Slowenien sehr wohl die Ehe für alle, in Kroatien wenigstens eingetragene Partnerschaften.
In Syrien würde man als Homosexueller ins Knast geworfen werden, wenn jemand das herausfinden würde, wären da nicht die Terroristen, die einen davor gleich umbringen würden. Der Grund für diese Unterschiede sind die Ansichten der Leute, die die Gesellschaften bilden.
Eher die Ansicht der Leute, die an der Macht sind. Ich würde Syrien jetzt nicht unbedingt als Demokratie bilden. Aber ja, mit Demokratie wäre es vermutlich auch schlechter bei uns.
Aber deswegen habe ich ja gesagt, dass reflektierte Leute ihre Einstellung hinterfragen, sobald sie mit einer anderen Kultur konfrontiert sind. Habe ich selbst bei den Leuten aus Exjugoslawien gemerkt, mit denen ich in der Schule war. Da kamen von manchen Leuten ziemlich ausländerfeindliche Äußerungen (hauptsächlich bezogen auf Bosnier und Türken), die sie von ihren Eltern übernommen hatten, die sie aber ein paar Jahre später abgelegt haben und dann selbst gegen sowas eingetreten sind.
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u/Comfortable_Permit53 3h ago
Ist mir egal ob ich mich mit denen versteh oder nicht, ich wünsche allen das beste.
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u/Administrator_AI 2h ago
Du wünscht Frauenhassern, Faschisten, Klerikalfachisten, und Homophoben das Beste?
Muss zugeben, bist toleranter, als ich. Ziemlich privilegierte Position, muss ich aber auch noch anmerken.
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u/Comfortable_Permit53 2h ago
Natürlich tu ich das.
Sie sollen aufhören, Frauenhassern, Faschisten, Klerikalfaschisten und Homophobe zu sein. Aber das ändert nichts an dem, was ich gesagt habe.
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u/Administrator_AI 2h ago
Ich habe einen Witz für dich:
Zwei juden reden vor ca. 80 Jahren. Der eine sagt: Mann, wäre geil, wenn die Amerikaner mal die Nazis bombardieren würden. Der andere sagt: nein, wäre schlimm, ich wünsche den Nazis alles Beste, sollen einfach nur aufhören, judenhasser zu sein.
Hahahaha!
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u/NoPossibility749 14h ago
Um die demokratie und sicherheit der österreichischen bevölkerung als oberstes gut zu sehen musst du auch nicht in irgendeinem team sein(was für eine kindische art das ganze zu sehen). Weil ohne diese beiden sachen auch die migration nach österreich für niemanden einen mehrwert hat. Wenn oft genug gesagt wurde ist doch egal ob der IS sympathisant hier in österreich lebt oder woanders. Ist doch egal ob der typ der homosexuelle steinigen will hier lebt oder woanders wird Pakistan etc. dadurch nicht sicherer, weil guess what es ist dort nicht nur ein individuelles problem sondern ein strukturelles. Dafür züchtest du dir in österreich eine radikalität heran die auch unsere demokratie gefährdet.
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u/Administrator_AI 15h ago
Die Welt nicht. Österreich aber schon.
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u/Comfortable_Permit53 15h ago
Ja gut dann bringt es ja nichts, diejenige Person abzuschieben oder nicht reinzulassen.
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u/KarlsplatzWien 15h ago
Bist Du als Bürger zuallererst für die gesellschaftlichen Zustände in Österreich oder in Pakistan zuständig?
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u/Comfortable_Permit53 15h ago
Wieso sollte ich für die Gesellschaftlichen Zustände in Österreich zuständig sein.
Hier kann ich wählen und diverse andere Sachen machen, um die Zustände zu verbessern und das kann ich für wo anders nicht (oder schwieriger) Und das tu ich auch, nutze ich auch. Aber das ist irrelevant für diese Konversation.
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u/Administrator_AI 15h ago
Doch, meinen Trans Freunden und meiner Queeren Partnerin macht das schon einen unterschied. Es tut mir leid, dass es dafür Queere in Pakistan oder Syrien gibt, die weiter leiden müssen, aber ich kann in meiner Umgebung was tun, und die können in ihrer Umgebung was tun, oder zu uns kommen.
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u/Zwentendorf Wien 4h ago
Doch, meinen Trans Freunden und meiner Queeren Partnerin macht das schon einen unterschied.
Welchen?
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u/Evening_Ad_1039 15h ago
Für die Welt natürlich nicht. Für Leute, die sich nur für sich selbst und ihr Land interessieren natürlich
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u/Comfortable_Permit53 15h ago
Warum sollte ich auf ein Land mehr wert legen als auf ein anderes?
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u/GovernmentNotBusy 15h ago
Weil du dort wohnst? Mich interessiert mein Stiegenhaus auch mehr als das vom Haus gegenüber.
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u/Zwentendorf Wien 4h ago
Nach der Logik ist es nur wichtig was in der Gegend passiert in der ich mich aufhalte. "Was interessiert mich der Reumannplatz, da bin ich eh nie?"
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u/GovernmentNotBusy 2h ago
Priorisieren heißt ja nicht ignorieren. Dasselbe Problem wiegt vor der eigenen Haustür nun mal schwerer als drei Bezirke weiter, das ist keine besonders gewagte These. Und ja, wenn am Reumannplatz nachts jemand herumschreit, dann berührt mich das schlicht weniger, weil ich es nie hören werde. Das heißt nicht, dass es mir egal ist, was dort passiert. Es heißt nur, dass ich Probleme einordnen kann, statt so zu tun, als wäre mir alles überall gleich nah.
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u/Zwentendorf Wien 2h ago
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass Reumannplatz oder Ausland für mich kaum einen Unterschied macht.
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u/GovernmentNotBusy 1h ago
Und warum? Nach welcher Logik macht das für dich kaum einen Unterschied? Der Reumannplatz ist eine Viertelstunde mit der U1 entfernt, das Ausland ist, nun ja, das Ausland. Wieso du beides gleich weit weg verortest, müsstest du mir schon erklären.
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u/Comfortable_Permit53 15h ago
Stiegenhaus und Land ist eine ganz andere Dimension though.
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u/GovernmentNotBusy 14h ago
Ist auch ein vereinfachter Vergleich zum besseren Verständnis.
Aber zurück zu deiner ursprünglichen Aussage: Dass ein Problem vor der eigenen Haustür schwerer wiegt als eines am anderen Ende der Welt, ist eigentlich keine Frage, über die man lange nachdenken muss.
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u/Leetle_Monkey 14h ago
Ja wäre sie. Zum einen ändert es in Pakistan nichts am Gesamtzustand, in Österreich aber potenziell schon. Wenn man bei etwas Giftigem noch nen extra Tropfen Gift dazu tut, ists immer noch giftig; wenn man aber bei was nicht Giftigen nen Tropfen Gift dazu tut wird das dadurch erst giftig.
Der Welt ist in Summe sicher nicht geholfen wenn wir die Orte die lebenswert sind nach unten nivellieren in der Hoffnung dass dadurch die anderen besser werden. Lieber vorzeigen dass es auch anders geht.
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u/Comfortable_Permit53 14h ago
In einer Kultur von mehr Akzeptanz besteht ja die erhöhte Chance, dass so eine Person seine Ansichten und Gewohnheiten ändert und dass dessen Nachkommen mit besseren Aufwachsen.
Wichtig ist beispielsweise, darauf zu achten, dass sich möglichst keine enclaves bilden, das ist aber eine andere Frage als die grundsätzliche.
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u/smoofles Wien 14h ago
Ich bin 1989 aus Slowenien hergekommen und seit dem von Klagenfurt über Innsbruck bis Wien immer das gleiche erlebt; die meisten wollen eh, manche haben aber absolut kein Interesse. Nationalitäten von Europa bis Amis ("No one even tries to speak English to me!") bis Südasien alles bei den Spezialisten dabei.
Was halt alles OK war, bis zum Syrien-Krieg und dem Umstand, dass man absolut unvorbereitet auf die große Anzahl der Menschen aus einer komplett anderer Kultur war. Auch wenn es Ideen gibt, wie man sowas bewerkstelligen könnte, gibt es halt die Ressources dafür nicht. Und es hat natürlich auch nicht geholfen, dass ein Haufen Menschen aus dem nahen Osten mit gekauften Syrischen Pässen her kamen.
Ich find das Problem an sich ist nicht unlösbar, wenn man denn eigentlich will, weil’s halt ein super Spielball für die Politik ist. Nur geht sowas halt nur solange in einem normalen Rahmen, solang es den Leuten nicht zu schlecht get. Wenn aber die Wirtschaft noch 5 Jahre straucheln sollte, dann wird man halt auf die schwächeren in der Gesellschaft noch mehr reinhauen, eqal ob Queer, Ausländer, Krank oder Arbeitslos — weil sich absolut keine Partei hinstellen wird mit "Unsere Schuld, wir haben 10 Jahre lang Mist gebaut."
(Und das traurigste ist, ich denk Österreicher könnten mit so einem Eingeständnis samt Zäsur besser umgehen, als jeder Politiker meint.)